Meine Haartansplantation bitte um Meinung 3000 graft [Beitrag #75857] :: Mo, 05.11.12 21:12 
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non0815
Beiträge: 45 Registriert: November 2012
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Hallo zusammen,
ich wollte mal eine Haartransplantation von vor 10 Tagen und deren verlauf dokumentieren. Die meisten hier weigern sich Bilder hochzuladen deshalb bei mir mit Bildern.
Bitte beachtet das ich weder zur Klinik noch zum behandelden Arzt was schreibe und Fragen hierzu einfach überlese. Alle anderen Fragen zur OP und Fortschritt versuche ich hier zu dokumentieren. Wenn offene Fragen sind einfach stellen und ich werde Sie beantworten. Ich bitte auch um eure Meinung und Erfahrungen.
Anzahl Graft: 3000
Anzahl OP Tage: eins
Dauer: 8 Stunden
Entnahme: manuell, kein micromotor, darauf habe ich sehr wertgelegt
Anzahl Personen an OP: ein Arzt, zwei Helferinnen
Bildname ist zugleich Tag der Behandlung (z.B. 00 = Tag der OP; 07 = 7 Tage post OP)
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Anhang: Tag_00.jpg
(Größe: 286.27KB, 2807 mal heruntergeladen)
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Aw: Meine Haartansplantation bitte um Meinung 3000 graft [Beitrag #75864 ist eine Antwort auf Beitrag #75857] :: Mo, 05.11.12 21:23 
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night
Beiträge: 842 Registriert: November 2012
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Wow derb das sieht bei dir enorm blutig aus auf dem Kopf, ich hab auch eine HT machen lassen allerdings eine kleinere nur die Geheimratsecken und im vorderen Bereich mit 1700Grafts, bei mir sah das aber nicht mal annähernd so blutig aus auf dem Kopf. Bei mir sah man die übliche Rötung der Kopfhaut nach einer HT und nur ganz ganz wenig Blut, aber bei dir hat man das Gefühl der ganze Kopf schwimmt im Blut  .
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Aw: Meine Haartansplantation bitte um Meinung 3000 graft [Beitrag #75871 ist eine Antwort auf Beitrag #75864] :: Mo, 05.11.12 21:38
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non0815
Beiträge: 45 Registriert: November 2012
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night schrieb am Mon, 05 November 2012 21:23Wow derb das sieht bei dir enorm blutig aus auf dem Kopf, ich hab auch eine HT machen lassen allerdings eine kleinere nur die Geheimratsecken und im vorderen Bereich mit 1700Grafts, bei mir sah das aber nicht mal annähernd so blutig aus auf dem Kopf. Bei mir sah man die übliche Rötung der Kopfhaut nach einer HT und nur ganz ganz wenig Blut, aber bei dir hat man das Gefühl der ganze Kopf schwimmt im Blut .
Bei dem ganzen handelt es sich nicht um Blut sondern um irgendein desinfizierendes Zeug.
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Aw: Meine Haartansplantation bitte um Meinung 3000 graft [Beitrag #75872 ist eine Antwort auf Beitrag #75870] :: Mo, 05.11.12 21:51
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night
Beiträge: 842 Registriert: November 2012
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non0815 schrieb am Mon, 05 November 2012 21:36Das ist der Verlauf in Bildern. Heute ist der 12. Tag
Jetzt ist eure Meinung gefragt.
Wann fallen die Haare jetzt aus? Shock ausfall? Fallen nur die neu transplantierten Haare aus oder alle?
Ich werde immer wieder von meinem Verlauf berichten. Gerne können wir auch Diskutieren
Das ist unterschiedlich die ersten Haare können schon ab 14 Tage nach der OP ausfallen anfangen, ich bei meiner HT bin jetzt ca 1,5 - 2 Monate nach Op und es sind noch immer 70-80% meiner Transplantierten Haare drinnen, von den 10 bis 20% die ausgefallen sind haben sogar ein paar schon wieder leicht zum nachwachsen angefangen.
Aber das ist wie gesagt sehr unterschiedlich, normal ist wohl dass bei den meisten die Haare realtiv schnell ausfallen und dann 3-6 Monate nach dem Ausfallen wieder wachsen anfangen.
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Aw: Meine Haartansplantation bitte um Meinung 3000 graft [Beitrag #75873 ist eine Antwort auf Beitrag #75857] :: Mo, 05.11.12 21:57
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non0815
Beiträge: 45 Registriert: November 2012
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heute beim waschen ist mir aufgefallen das relativ viele haare (ca 50) ausgefallen sind. vom arzt wurde mir auch gesagt das die innerhalb von einem monat ausfallen werden, als ich mich etwas im internet bzgl ausfall schlau gemacht habe, waren unteranderem horro geschichten dabei wie das alle haare ausfallen, sowohl aus dem spenderbereich als auch empfänger bereich. das hat mich etwas in angst versetzt.
[Aktualisiert am: Mo, 05 November 2012 21:58]
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Aw: Meine Haartansplantation bitte um Meinung 3000 graft [Beitrag #75875 ist eine Antwort auf Beitrag #75873] :: Mo, 05.11.12 22:09
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night
Beiträge: 842 Registriert: November 2012
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non0815 schrieb am Mon, 05 November 2012 21:57heute beim waschen ist mir aufgefallen das relativ viele haare (ca 50) ausgefallen sind. vom arzt wurde mir auch gesagt das die innerhalb von einem monat ausfallen werden, als ich mich etwas im internet bzgl ausfall schlau gemacht habe, waren unteranderem horro geschichten dabei wie das alle haare ausfallen, sowohl aus dem spenderbereich als auch empfänger bereich. das hat mich etwas in angst versetzt.
Das sollte schon passen du bist jetzt 12 Tage nach OP da kann es schon mit dem Ausfallen anfangen und das mit dem shockloss kann passieren, du hattest ja aber eh nicht mehr so viele rest Haare im Empfängerbereich von daher sollte dir das eigentlich nicht passieren. Im Spenderbereich weiß ich nicht genau wie es da ist, ich hatte auf jeden Fall überhaupt keinen shockloss.
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Aw: Meine Haartansplantation bitte um Meinung 3000 graft [Beitrag #75885 ist eine Antwort auf Beitrag #75857] :: Di, 06.11.12 12:24
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non0815
Beiträge: 45 Registriert: November 2012
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Ja es wurden 3000 graft an einem Tag verpflanzt und das manuell mit einem instrument. Der Arzt macht ausschließlich HT's. Ich hab mich vorher hier auch schlau gemacht. Hier werden von max 2000-2500 gesprochen war deshalb skeptisch. Als ich den Arzt drauf angesprochen habe meinte der er schafft maximal 4000 graft an einem Tag. Ich hab auch zwei Patienten getroffen an dem Tag wo meine Haare gewaschen wurden. Die hatten beide 4000 graft bekommen sah optisch gut aus. Der Arzt hat während der Entnahme ein gelassen u konzentrierten Eindruck hinterlassen. Die Einpflanzung haben die Arzthelferinnen übernommen. Es waren zwei Helferinnen eine links und eine Rechtshänderin. Der Arzt macht seit 8 Jahren nur HT's die Helferinnen sind seit 7 u 5 Jahren dabei. Also ein eingespieltes Team. Ist fast so wie Fließbandarbeit 
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Aw: Meine Haartansplantation bitte um Meinung 3000 graft [Beitrag #75891 ist eine Antwort auf Beitrag #75889] :: Di, 06.11.12 14:58
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non0815
Beiträge: 45 Registriert: November 2012
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Jonas777 schrieb am Tue, 06 November 2012 14:42Wie schafft ein Arzt 4000 Grafts pro Tag??? Entnahme und einsetzen der gleiche Arzt ??
Ah jetzt hab ichs gelesen ! Der Arzt hat nur entnommen...
Trotzdem Hardcore für einen Tag ! Normal brauch man für 3000 Grafts ne knappe Woche 
Hi wie oben beschrieben entnahme macht der Arzt, einsetzen tun es die Helferinnen. Ich glaub das kritische ist die Entnahme deshalb macht es der Arzt. Das einsetzten machen die Helferinnen. Ergebnis werden wir spätestens in 5 Monaten sehen
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Aw: Meine Haartansplantation bitte um Meinung 3000 graft [Beitrag #75914 ist eine Antwort auf Beitrag #75909] :: Mi, 07.11.12 00:25
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non0815
Beiträge: 45 Registriert: November 2012
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69pony schrieb am Tue, 06 November 2012 23:59night schrieb am Tue, 06 November 2012 19:16 Kann man mit FUE nur single Grafts entnehmen, sieht zumindest auf den Bilder so aus als ob da keine wirklichen multi Grafts mit mehr als 1nem Haar dabei sind?
night, sei mir bitte nicht böse aber wie hast du dich informiert oder was haben die dir bei Moser über FUE erzählt ?
Die Multis sehe ich bei ihm sogar in der Haarlinie:
http://www.alopezie.de/foren/transplant/index.php/fa/14374/
@ non0815, 3000 Grafts manuell zu ernten und einsetzen in 8 Stunden, sowas hab ich noch nie gelesen.
Hoffentlich gab es dabei sowenig Transactions wie möglich.
Wie sah denn der Punch aus ?
So nicht oder:
http://www.youtube.com/watch?v=faWomQDkVFw
Gruß Pony
Hi Pony der Punch sah nicht so aus war nichts was sich gedreht hat eher fest mit drei verschiedenen Spitzen mit unterschiedlicher dicke. Ich glaub die hat er je nach Wurzel umgesteckt. Das stechen ging auch viel schneller als wie auf dem Video. Zumindest kam es mir so vor.
Für die Entnahme wurde mir immer wieder eine Flüssigkeit unter die Kopfhaut gespritzt. Das sollte helfen die haut anzuspannen u die Grafts leichter zu ernten. Ich konnte es selbst nicht beobachten wie er's genau gemacht hat. Es hat sich aber so angefühlt als ob er einmal reinsticht u dann das nächste sticht Zack Zack zack wie ne Nähmaschine.
Was bedeutet transaction? Heißt das beschädigte Wurzel? Ich hoffe auch das es so wenig wie möglich Beschädigungen an den Wurzeln gab. Wie gesagt da hilft nur abwarten. Aber wenn der Arzt so schlecht gewesen wäre hätte ich negatives über ihn mitbekommen. Er scheint aber gut besucht zu sein.
Hoffe das beste 
Zu der frage ob Multis dabei waren. Ich hab es mir genau angeschaut u es ist bunt gemischt. Eins bis drei Haare pro Wurzel alles dabei u querbeet eingesetzt
[Aktualisiert am: Mi, 07 November 2012 00:30]
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Aw: Meine Haartansplantation bitte um Meinung 3000 graft [Beitrag #75917 ist eine Antwort auf Beitrag #75909] :: Mi, 07.11.12 01:03
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night
Beiträge: 842 Registriert: November 2012
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69pony schrieb am Tue, 06 November 2012 23:59night schrieb am Tue, 06 November 2012 19:16 Kann man mit FUE nur single Grafts entnehmen, sieht zumindest auf den Bilder so aus als ob da keine wirklichen multi Grafts mit mehr als 1nem Haar dabei sind?
night, sei mir bitte nicht böse aber wie hast du dich informiert oder was haben die dir bei Moser über FUE erzählt ?
Die Multis sehe ich bei ihm sogar in der Haarlinie:
http://www.alopezie.de/foren/transplant/index.php/fa/14374/
@ non0815, 3000 Grafts manuell zu ernten und einsetzen in 8 Stunden, sowas hab ich noch nie gelesen.
Hoffentlich gab es dabei sowenig Transactions wie möglich.
Wie sah denn der Punch aus ?
So nicht oder:
http://www.youtube.com/watch?v=faWomQDkVFw
Gruß Pony
Hast recht mit höherem Zoom sieht man die multis doch und über FUE haben die mir eigntlich gar nichts gesagt, Moser macht zwar in der Theorie schon FUE sie raten aber jedem zu FUT die sind einfach auf diesen Bereich eher spezialisiert und mir war eigentlich auch schon bevor ich bei Moser war klar das ich FUT haben will weil die Anwuchsrate viel besser ist und der Preis meist auch etwas günstiger.
[Aktualisiert am: Mi, 07 November 2012 01:03]
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Aw: Meine Haartansplantation bitte um Meinung 3000 graft [Beitrag #75938 ist eine Antwort auf Beitrag #75857] :: Do, 08.11.12 00:05
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separ
Beiträge: 228 Registriert: Juni 2009
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Hallo. Was mir auffällt, ist, dass auch hier leider wieder aus Bereichen entnommen wurde, die nicht "safe" sind - und zwar knapp unterhalb der Tonsur, die bereits zu miniaturisieren beginnt. Falls du nicht schon Medikamente nimmst, empfehle ich dir, damit anzufangen, um sich auch in 10 Jahren noch am bepflanzten Schopf ergötzen zu können.
Bis auf den Entnahmebereich, der wirklich nicht sonderlich "schonend und strukturiert geerntet" erscheint, sieht's aber so weit gut aus. Ich bin allerdings kein Experte.
Frohes Wachstum und viele Grüße!
[Aktualisiert am: Do, 08 November 2012 00:08]
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Aw: Meine Haartansplantation bitte um Meinung 3000 graft [Beitrag #75939 ist eine Antwort auf Beitrag #75918] :: Do, 08.11.12 00:09
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Desmond
Beiträge: 1819 Registriert: April 2009
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Professionelle Arbeit sieht anders aus.
Die haben so gut wie alles falsch gemacht was man falsch machen kann nur um dich schnell abzufertigen.
Man benötigt viel Feingefühl und ausreichend Zeit um bei der Extraktion gezielt ernten zu können und das ist auch zwingend notwendig wenn man ein gutes Ergebnis erzielen will.
Beim Erdbeeren pflücken suchst du dir schlieslich auch nur die Besten aus, oder? Wäre ja dumm wenn nicht 
Er hat einfach wahllos an deinem Donor "rumgestochen". Die transaction rate wird daher imo hoch sein.
Auch gute Ärzte sind nicht tadellos, aber immerhin erzielen sie konstant Anwuchsraten von +80%.
Hier musst du schon froh sein wenn du eine Anwuchsrate von 50-60% erreicht, bei einem besseren Ergebnis hast du einfach nur Glück gehabt.
Mit der richtigen Arztwahl hättest du jetzt rein statistisch gesehen mehr Gewissheit, nun aber kannst du die nächsten Monate darauf hoffen das deine grafts größtenteils anwachsen werden...
Ich wünsche dir das Beste.
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Aw: Meine Haartansplantation bitte um Meinung 3000 graft [Beitrag #75983 ist eine Antwort auf Beitrag #75857] :: Fr, 09.11.12 20:17
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non0815
Beiträge: 45 Registriert: November 2012
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hallo zusammen,
mit der kritik das der entnahme bereich nicht gerade systematisch geerntet aussieht kann ich verstehen, könnte besser verteilt sein.
aber kritik wie sie desmond schreibt finde ich schon merkwürdig. wie kannst du denn schreiben das alles falsch gemacht wurde was falsch geht?
du redest von feingefühl und gezielt ernten, wie kommst du darauf das nicht gezielt geerntet wurde? nur weil ich schreibe das es mir so vor kam das wie ne nähmaschine gearbeitet wurde heisst es nicht das einfach rumgestochert wurde. wenn du dir mal mein kopf anschaust wirst du sehen das 90% der grafts mit 2-3 haaren sind. nur das jemand die grafts langsam aussticht heisst das noch lange nicht das es dann gut ist. ich hab mal deine kommentare mit neigung zu dr. keser gelesen, laut forum entnimmt herr keser in 1,5 stunden fast 700 wurzeln. warum soll jemand in der zeit nicht 20%-30% mehr schaffen? ist er rekord halter? das verstehe ich nicht ganz. mein behandelnder arzt macht das wie gesagt seit 8 jahren da sollte er es allem anschein auch langsam drauf haben. weiterhin verstehe ich auch nicht wie der arzt von außen erkennen soll das ein haarwurzel gut oder schlecht ist? bestenfalls kann er erkennen das eine wurzel 2-3 haare aufweisst. wie du auch dem von mir nochmal in hoher quali geladenen bild sehen kannst sind fast alle mit mindestens 2 haaren bestückt. du schreibst auch das die transaction rate hoch sein wird ohne eine einzige haarwurzel gesehen zu haben. das beste ist noch das du dich mit dem satz " bei einem besseren Ergebnis hast du einfach nur Glück gehabt" absicherst. wie kannst du das behaupten und noch von glück reden? in 3-5 monaten werden wir auf jedenfall das ergebnis sehen. und ich bin mir sehr sicher das es nicht so wie du geschrieben hast bei 50% sein wird. Und das OHNE glück.
mit dem nach deiner meinung richtigen arzt hätte ich für die gleiche oder nach deiner meinung besseren arbeit "statisch" gesehen mindestens das doppelte bezahlt. gibt es bei deinem arzt eine garantie das die +80% rate eingehalten wird? mein arzt hat mir eine unterschriebe und mit firmen stempel besiegelten brief gegeben wo er mir bei schlechter anwuchsrate eine kostenlose nachbesserung bzw geld erstattung garantiert.
bitte nicht falsch verstehen. kritik ist ausdrücklich erwünscht, aber irgendwelche behauptungen ohne halt hier reinzuschreiben ist keine kritik sonder schlecht gemache.
viele grüße
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Aw: Meine Haartansplantation bitte um Meinung 3000 graft [Beitrag #75986 ist eine Antwort auf Beitrag #75983] :: Sa, 10.11.12 04:52
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Desmond
Beiträge: 1819 Registriert: April 2009
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Warscheinlich hattest du kaum single grafts 
Aber Multigrafts auf einem 12 Tage post op Bild zu erkennen bedeutet noch lange nicht das sie auch anwachsen werden.
Für ein gutes Resultat spielen viele Faktoren eine Rolle.
Punchgröße?
Entnahmetechnik? (Wurde gestanzt oder gedreht?)
Die Anzahl der grafts die in einer Tagessession entnommen wurden, umso größer die session bzw. die graftsanzahl umso größer ist dein Trauma im Donorbereich.
Ich würde die Grenze des belastbaren bei 1000 grafts ziehen, bei helleren Typen mit feineren Haaren evtl. max. 1500 grafts. Bei einer graftausbeutung die darüber liegt wird der Donorareal traumatisiert.
Im worst case wurden also mehr als die Hälfte deiner entnommen grafts schon bei der Entnahme geschockt/ traumatisiert. Dies ist eine Erkenntnis von vielen Ärzten die sich im laufe der Jahre eine hohe Reputation aufgebaut haben u. vom Erfinder der FUE Technik Dr. Ray Woods.
Jetzt kannst du dir ja ungefähr ausmalen ob bei deiner HT alles optimal verlaufen ist...
Außerdem ist beim Einsetzen der grafts die Handhabung / Berührung der grafts entscheidend, dies würde nochmal eine zusätzliche Traumatisierung darstellen. Diesbezüglich hatte ich mal zur Verdeutlichung ein Video gepostet.
Es spielen noch andere Faktoren eine Rolle, aber darauf gehe ich jetzt aus Zeitgründen nicht ein.
Einen guten HT Arzt der jahrelang auf hohen Niveau arbeit und in weltweiten Foren unbekannt ist gibt es nicht, zumindest nicht in der Türkei und das sage ich dir als Türke
ps.
Hin und wieder gibts Patienten mit sehr robusten grafts, die selbst bei schlechten OP Vorrausetzungen wie deiner ansprechende Anwuchsraten erreichen, good luck.
[Aktualisiert am: Sa, 10 November 2012 05:07]
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Aw: Meine Haartansplantation bitte um Meinung 3000 graft [Beitrag #75989 ist eine Antwort auf Beitrag #75986] :: Sa, 10.11.12 10:31
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non0815
Beiträge: 45 Registriert: November 2012
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Desmond schrieb am Sat, 10 November 2012 04:52Warscheinlich hattest du kaum single grafts
man bin ich ein glückspilz der nur multi grafts hat. 
Desmond schrieb am Sat, 10 November 2012 04:52
Aber Multigrafts auf einem 12 Tage post op Bild zu erkennen bedeutet noch lange nicht das sie auch anwachsen werden.
ich habe nie behauptet das sie alle anwachsen werden, dies wird sich nämlich mit der zeit sich herausstellen. ich habe eher auf deine voherige haltlose behauptung "rumstochere" geantwortet. eher bist du es der nach einem bild von 12 tagen sagt das 50% der grafts nur bleiben. kannst du hellsehen?
Desmond schrieb am Sat, 10 November 2012 04:52
Für ein gutes Resultat spielen viele Faktoren eine Rolle.
Punchgröße?
Entnahmetechnik? (Wurde gestanzt oder gedreht?)
ich glaub jeder hier im forum weiss das viele faktoren hier ein einfluss haben. es hat eher den anscheinend das es nur dir nicht ganz klar ist, weil du gleich vom schlechtesten aller op's ausgehst. einer deiner hauptfaktoren ist wohl ein bestimmter arzt von einem senior mitglied erwarte ich eher eine unabhängige meinung, die eine HT von allen seiten betrachtet und kommentiert.
ich weiss nicht welche punchgröße genutzt wurde, ich habe nur gesehen das zwei weitere spitzen in einem behälter auf dem op tisch lag.
die entnahmetechnik weiss ich nicht zu 100% es hat sich eher nach einem stanzen angefühlt und ich habe kein dreher gemerkt. zu 100% kann ich das aber nicht sagen.
Desmond schrieb am Sat, 10 November 2012 04:52
Die Anzahl der grafts die in einer Tagessession entnommen wurden, umso größer die session bzw. die graftsanzahl umso größer ist dein Trauma im Donorbereich.
Ich würde die Grenze des belastbaren bei 1000 grafts ziehen, bei helleren Typen mit feineren Haaren evtl. max. 1500 grafts. Bei einer graftausbeutung die darüber liegt wird der Donorareal traumatisiert.
Im worst case wurden also mehr als die Hälfte deiner entnommen grafts schon bei der Entnahme geschockt/ traumatisiert. Dies ist eine Erkenntnis von vielen Ärzten die sich im laufe der Jahre eine hohe Reputation aufgebaut haben u. vom Erfinder der FUE Technik Dr. Ray Woods.
hierzu habe ich eben nochmal gegoogled. konnte aber keine zuverlässige quelle finden. hast du vielleicht ein link von einer unabhängige seite, links zu gewissen ärzte ohne fundierte und medizinisch anerkannte annahmen nützen hier nichts. schließlich kann jeder eine behauptung in die welt setzen. ein sehr guter beispiel für behauptungen oder substanz dahinter sind deine beiträge. warum ein dornbereich weniger traumatisiert wird wenn über mehrere tage die gleiche haarmenge entnommen wird kann ich mir nicht erklären, schließlich wird der dorn genauso beansprucht und wird sich bestimmt nicht in 12-15 stunden erholen können, aber hier bin ich auch kein experte und lass mich gerne aufklären. aber wenn ich den bericht von "maschietto" (ohne sein bericht schlecht zu machen, danke hierfür) über dr kesser leser erscheint mir das das vorgehen hier über 4 tage eher traumatisierend für patient und dornbereich zu sein. vor allen ist bei mehreren session auch viel mehr spritzen zur betäubung und entnahme nötig, was laut berichten genauso schädlich für die grafts sind. aber wie geschrieben bin ich kein experte
Desmond schrieb am Sat, 10 November 2012 04:52
Einen guten HT Arzt der jahrelang auf hohen Niveau arbeit und in weltweiten Foren unbekannt ist gibt es nicht, zumindest nicht in der Türkei und das sage ich dir als Türke
in der türkei leben mehr als 75 mio menschen, ich geh davon aus das allein in istanbul mehr HT ärzte gibt als hier im forum beiträge. dir ist wohl bekannt das menschen eher von schlecht gegangene op's schreiben als von guten op's. bei einem arzt der seit 8 jahren nur HT's macht und kein einzige negativ bericht im internet zu finden ist finde ich doch aussagekräftig genug für einen guten arzt 
Desmond schrieb am Sat, 10 November 2012 04:52
ps.
Hin und wieder gibts Patienten mit sehr robusten grafts, die selbst bei schlechten OP Vorrausetzungen wie deiner ansprechende Anwuchsraten erreichen, good luck.
du behauptest wieder das es eine schlechte op war ohne wirklich viel über die op zu wissen. ich erwarte von einem senior member mehr als nur platt behauptungen runter zu schreiben. vielleicht ist das auch einfach zuviel verlangt  ich bitte dich deshalb konstruktive kritik zu verfassen oder einfach zu lassen. wenn ich deinen zwei beiträgen glauben schänken sollte, gehe ich heute lieber mal lotto spielen  soviel glück wie ich wohl habe
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