Weiss nicht weiter, hab Angst, das Falsche zu tun [Beitrag #45064] :: Mi., 10 Juli 2013 14:12 
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Sissi
Beiträge: 288 Registriert: Juli 2013 Ort: BW
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Hallo zusammen,
lese schon sehr lange hier mit und irgendwie seid Ihr mir deswegen alle schon vertraut.
Bin aber schon so frustriert und psychisch/physisch am Ende, dass ich es bisher nicht fertiggebracht habe, mich hier zu registrieren.
Speziell die Beiträge von Biggi01 haben es mir angetan, da ich da etliche Assoziationen zu mir entdecken konnte.
Gleiches Alter, ähnliches Ausfallschema, mit Sicherheit Nahrungsdefizite, Eisenmangel, muss ständig mit Ferro sanol ausgleichen, da oftmals auch nur knapp über 1000 oder etwas mehr Kalorien, Defizite müssten allerdings ausgeglichen sein, lt. letzter Blutuntersuchung, aber vermutlich habe ich wohl auch eine Verwertungsstörung für irgendeinen Stoff.
Esse seit letztem Jahr gezielt mehr und viele Nüsse, Haferflocken, Hirseflocken, Salat etc. gesund eben..habe mir 3,5 kg angegessen, HA hat sich aber immer weiter verschlimmert.
Als ich nicht so auf die Ernährung geachtet habe, war alles bestens mit den Haaren. Schlank bis sehr schlank war ich schon immer, liegt in der Familie.
Vor 2 Jahren ging es mit dem HA los, Scheitel dicht, Verlust Seiten und Nacken. Habe inzwischen 3 Endos, 2 Frauenärzte, 3 Internisten, 3 Dermatologen "verbraucht".
Da ich auch schon reife 55 bin, wurde alles auf die Wechseljahre geschoben, wie immer. Bin aber schon in der Postmenopause, hatte mit 40 die letzte Blutung. Aber null Haarprobleme bis eben auf 2011- ach ja, vor 5 Jahren mal kurz, verschwand aber wieder mit Crinohermal fem - und mal kurz mit 20 Jahren in den Geheimratsecken, kleine Lichtung, rechts speziell, die momentan auch wieder da ist, aber immer wieder zuwächst.
Schilddrüse angeblich ok, von 3 Endos untersucht, Ferritin (durch Ferro sanol) zwischen 115 und 150. Nehme die üblichen Nems, Vitamin b-komplex, Metylcobalamin-Lutschtabletten, Kalium, Vigantoletten, Zink etc.
FA wissen nicht einmal, was dht ist und igorieren die Thematik..auf langes Betteln hin wurde dht im Januar von einer FA untersucht - äusserst widerwillig - 325 !!! würde noch im Referenzbereich liegen, Testo war ganz niedrig, ich war so blöd das zu glauben, bis ich hier bei Euch las, in der Postmenopause Höchstwert dht ca. 180...Sie meinte noch, ich solle froh sein, dass ich NUR HA habe.. Wollte mir keine Hormone verschreiben, damit kämen dann erst die Probleme, sei zu gefährlich.
Aber wenn es am dht liegen würde, hätte ich doch Ausfall im Scheitelbereich...da ist aber alles dicht. Auch ein Dermatologe meinte, sei diffus und untypisch für AGA, ein anderer Derma beharrt auf AGA bzw. hormonell, riet mir mit 55 Jahren zur Pille!! und ignoriert den Ausfall im Nacken, geht einfach nicht drauf ein.....und verschrieb mir wieder Crinohermal.
Die neue FA, bei der ich heute war, behauptet, es gäbe keinen hormonellen HA, dann hätten alle Frauen in und nach den Wechseljahren HA, sie würde keine kennen..es ist zum Verzweifeln..sie testet jetzt mal Androstendion, dhea und Testo, sonst nix..hat mir dennoch Rezept für Progesteron - Crema (Klösterl-Apotheke) aufgeschrieben, KK würde nur utrogest zahlen in Kombi mit Östrogen..Kann man einfach Progesteron cremen ohne vorher dies im Blut oder Speichel getestet zu haben? Es sei unnötig, weibliche Hormone zu untersuchen, da sei nichts mehr weiter da, das sähe sie schon beim Ultraschall. Als Frau über 50 kann man den Strick nehmen, von allen Fachärzten nur belächelt, auf HA geht keiner ein, obwohl ich diesen nicht in den Vordergrund stellte, sondern nur latent zur Sprache brachte (hab ich von Euch gelernt).
Bin einfach nur ratlos und habe Angst, etwas falsch zu machen und alles weiter zu verschlimmern.
Ist Progesteron eine Option, ich weiss nicht, ob ich es wagen soll und dazu noch ohne vorherigen Test.
Das wars erstmal in " Kürze". Im Grunde könnte ich - wie wohl die meisten hier - bereits ein Buch schreiben über die visitierten Ärzte, ihre Diagnosen und Sprüche. Zum Verzweifeln.
Sorry, für das Durcheinander und danke fürs Lesen.
Liebe Grüße
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Aw: Weiss nicht weiter, hab Angst, das Falsche zu tun [Beitrag #45065 ist eine Antwort auf Beitrag #45064] :: Mi., 10 Juli 2013 14:44 
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susanne27
Beiträge: 271 Registriert: Juni 2007
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Hallo Sissi,
ich würde Dir zu einem Speicheltest raten. HIER z.B. kannst Du Estradiol, Estriol und Progesteron bestimmen lassen. Es heißt immer, dass Progesteron nach der Menopause grundsätzlich viel zu niedrig ist aber ich würde es vorher testen lassen.
Viel Erfolg!
33 Jahre, evt. Ursache vom HA: Candida, Histaminintoleranz, Hashimoto...
SD-Werte 01.10.2013 (unter 3/4 grain "Nature-Thyroid")
fT3: 4,0 (2,6 - 5,7) = 45%
fT4: 15,7 (9 - 19) = 67%
TSH: 0,83
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Aw: Weiss nicht weiter, hab Angst, das Falsche zu tun [Beitrag #45066 ist eine Antwort auf Beitrag #45064] :: Mi., 10 Juli 2013 15:09
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Biggi01
Beiträge: 894 Registriert: November 2011 Ort: NRW
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 Herzlich willkommen Sissi auch wenn der Anlass kein schöner ist.
Zitat: Gleiches Alter, ähnliches Ausfallschema, mit Sicherheit Nahrungsdefizite, Eisenmangel, muss ständig mit Ferro sanol ausgleichen, da oftmals auch nur knapp über 1000 oder etwas mehr Kalorien, Defizite müssten allerdings ausgeglichen sein, lt. letzter Blutuntersuchung, aber vermutlich habe ich wohl auch eine Verwertungsstörung für irgendeinen Stoff
Hast Du noch die Ergebnisse der letzten Untersuchung und kannst sie hier einstellen?
1000 Kalorien sind zu wenig, das weisst Du ja selber, aber es finden bei so wenig Energiezufuhr noch andere Prozesse nicht, oder nicht ausreichend statt. Am BB kann man das am besten sehen. Und falls wirklich eine Resorptionsstörung vorliegt mußt Du substituieren, so wie ich ja auch.
Zitat:Esse seit letztem Jahr gezielt mehr und viele Nüsse, Haferflocken, Hirseflocken, Salat etc. gesund eben..habe mir 3,5 kg angegessen, HA hat sich aber immer weiter verschlimmert
Nüsse und Haferflocken sind gut für die Haare. Hirse auch. Auch die Gewichtszunahme ist gut, aber es kann es sein dass Dir noch etwas entscheidendes fehlt. Darum das BB
und sag bitte wie schwer Du bei welcher Größe bist.
Zitat:Vor 2 Jahren ging es mit dem HA los, Scheitel dicht, Verlust Seiten und Nacken
Gehen die Haare jezzt diffus (überall gleichmäßig) aus oder wirklich stärker an den Seiten und Nacken.
Hast Du kahle Stellen? und wieviele Haare verlierst Du am Tag? was ist mit dem Pony?
Zitat:Da ich auch schon reife 55 bin, wurde alles auf die Wechseljahre geschoben, wie immer. Bin aber schon in der Postmenopause, hatte mit 40 die letzte Blutung
Wenn Du Deine letzte Blutung mit 40 hattest dann bist Du fast schon wieder aus den Wechseljahren raus.
Es gibt natürlich die klassische AGA mit der vererbten Überempfindlichkeit gegenüber DHT genau in diesem "Alter" aber das muss nichts heißen.
Wichtig wären deine jetzigen Hormonwerte (Eigenproduktion), quasi was Dein Körper noch leistet und eben Testo, DHT, Östrogen, Progesteron und SBHG.
Crinohermal fem ist ja ein östrogenhaltige Lösung, die wird meist verschreiben wenn es in Richtung AGA geht.
Und die Schilddrüsenwerte wären auch noch wichtig.
Ferritin ist schön hoch, weißt Du noch warum Du Kalium nehmen mußt?
Das wäre es für das Erste.
lg
wieder 50mg Androcur, 1x tägl. Minox, 600mgEisen, 10mg Folsäure,1x Multivitamin, 2mg Estradiol, 20mg Zink, Spurenelemente, 3 Hub
Estreva, morgens Biovea, Climen abgesetzt
55 Jahre
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Aw: Weiss nicht weiter, hab Angst, das Falsche zu tun [Beitrag #45070 ist eine Antwort auf Beitrag #45066] :: Mi., 10 Juli 2013 16:02
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Sissi
Beiträge: 288 Registriert: Juli 2013 Ort: BW
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Hallo Biggi.
oh je, meine Antwort an Susanne 27 ist jetzt an der falschen Stelle gelandet.
Muss ich erst lernen.
Dir danke ich auch erstmal herzlich...antworte demnächst ausführlich, muss nur gleich fort.
Mein dht ist bei 325!! Norm nach der Menopause bis 181...Ausfall ist diffus, aber primär Seiten und Nacken, es gehen viele lange und kurze Haare aus, sind aber sehr stark und sehen gesund aus.
Euch einen schönen Abend.
Liebe Grüße
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Aw: Weiss nicht weiter, hab Angst, das Falsche zu tun [Beitrag #45071 ist eine Antwort auf Beitrag #45064] :: Mi., 10 Juli 2013 16:41
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wuschel63
Beiträge: 676 Registriert: Oktober 2011
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Zitat:Als Frau über 50 kann man den Strick nehmen, von allen Fachärzten nur belächelt, auf HA geht keiner ein
Hallo Sissi,
das war bei mir leider mit über 40 Jahren schon so. Sobald man quasi aus dem üblichem gebärfähigen Alter raus ist, wird HA nur noch als Schönheitsmakel, wenn überhaupt, angesehen. Mir wurde wirklich mal gesagt, wenn ich jünger wäre und noch Kinder haben wollte, dann würde man eine große Endountersuchung machen, aber so doch nicht mehr. Meine Ärzte sagen auch, dass man die gynäkologischen Hormone in den WJ gar nicht mehr messen kann, weil es dafür ja einen bestimmten Zyklustag braucht.
Wie sieht dies denn in der Perimenopause, Menopause, Postmenopause aus und woher weiß man, in welcher "Menopause" man sich z.B. ohne Gebärmutter befindet?
Gruß Wuschel
HA stetig seit 01/2010; Lichtung: Seiten u. Oberkopf
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Regaine 2% seit 01/15 u. unregelmäßig Gynokadin-Gel
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Fin 1 Jahr (2013), 5mg/tgl., reduziert auf 2,5 mg/tgl, dann alle 2-3 Tage
Gynokadin 10/12 - 08/13
Utrogest 02/13 - 07/13
LT seit 03/13 - 10/13
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Aw: Weiss nicht weiter, hab Angst, das Falsche zu tun [Beitrag #45072 ist eine Antwort auf Beitrag #45065] :: Mi., 10 Juli 2013 16:51
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wuschel63
Beiträge: 676 Registriert: Oktober 2011
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susanne27 schrieb am Wed, 10 July 2013 14:44
ich würde Dir zu einem Speicheltest raten. HIER z.B. kannst Du Estradiol, Estriol und Progesteron bestimmen lassen. Es heißt immer, dass Progesteron nach der Menopause grundsätzlich viel zu niedrig ist aber ich würde es vorher testen lassen.
... und ich stelle mir hier die Frage, was hat man von den Werten, wenn du dann keinen Arzt findest, der dich entsprechend behandelt? Wenn man mit Speicheltestergebnissen zu einem Arzt kommt, kriegen die eine Krise.
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Aw: Weiss nicht weiter, hab Angst, das Falsche zu tun [Beitrag #45135 ist eine Antwort auf Beitrag #45082] :: Mi., 17 Juli 2013 11:51
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Sissi
Beiträge: 288 Registriert: Juli 2013 Ort: BW
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Hallo,
erstmal ein herzliches Dankeschön für die Antworten. Werde die nächsten Tage darauf eingehen. Konnte nicht ins Internet.
Hatte Probleme mit dem W-lan, dann ging mein notebook kaputt. Jetzt habe ich ein neues, komme aber noch nicht ganz klar damit.
@ Biggi
SBHG wurde nie untersucht, Crinohermal fem hat mit AGA nichts zu tun, sondern Östrogen-Mangel. Derma meint, das sei das beste, probate Mittel gegen HA, hat nur gute Erfahrungen gemacht, er empfiehlt Regaine nicht, hält nichts davon.
Befunde muss ich nochmal zusammenstellen, hab sie auf dem defekten notebook.
Bis später bzw. die nächsten Tage.
Liebe Grüße
Sissi
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Aw: Weiss nicht weiter, hab Angst, das Falsche zu tun [Beitrag #45136 ist eine Antwort auf Beitrag #45135] :: Mi., 17 Juli 2013 12:15
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Biggi01
Beiträge: 894 Registriert: November 2011 Ort: NRW
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Hi Sissi,
http://www.netdoktor.de/Medikamente/Crinohermal-r-fem-Haarti n-100001023.html
Crinohermal fem wird sehr wohl bei androgenetischer Alopezie bei Frauen eingesetzt
und nur da.
lg
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55 Jahre
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Aw: Weiss nicht weiter, hab Angst, das Falsche zu tun [Beitrag #45168 ist eine Antwort auf Beitrag #45137] :: Fr., 19 Juli 2013 08:51
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Sissi
Beiträge: 288 Registriert: Juli 2013 Ort: BW
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Hallo liebe Leidensgenossinnen,
möchte Euch bitten, die Blutergebnisse mal anzuschauen. Danke.
Bin 55 Jahre, 166 m groß, 51 kg, noch keine grauen Haare, nur noch ca. 1/3, mangelnder Nachwuchs. Keine kahlen Stellen.
Täglich fallen viele Haare aus, zähle sie aber nicht, will es nicht genau wissen.
Frauenarzt vom Januar 2013
DHEA-Sulfat 0.6 0.4-4.3 ug/ml
Testosteron ges. < 0.03 0.03-0.48 ng/ml
DHT 325.1 prämenopausal 24 - 368 pg/ml
befinde mich allerdings nicht mehr in der Prämenophase, also stark erhöht..
Internist Januar 2013
HB 14.0 g/dl 12 - 15.6
Glukose 98.3 mg/dl - 110
Kreatinin 0,93 mg/dl 0,5 - 1
Cholesterin 187 mg/dl -220
Leukozyten 6680 3900 - 10200
Erythrozyten 4,3 3,9 - 5,2
Hämatokrit 40,2 35,5 - 45,5
MCV 92,4 80-99
MCH 32,2 27-33,5
MCHC 34,8 31,5 - 36
Thrombozyten 277 150-370
Kalium im Serum 5,6 3,6 - 5,3
GFR nach MDRD-Formel/1,73 70 67-127
GPT (ALT) 37 C 24 -35
gamma-GT 37 C 15 -39
TSH basal Roche E170 1.01 0,3 - 4
Calcium 2,55 2,2 - 2,6
Eisen 116 37 - 145
Vitamin B12 1000 200 - 1000
GOT (AST) 37 C 30 -35
Ferritin 155 23-160
Internist/Endo Mai 2013
Leukozyten 9.4 3.5 - 9.8
Erythrozyten 4.5 4.1 -5.1
Hämoglobin 14,5 12.0 - 16,0
Hämatokrit 42,0 36.0 - 48.0
MCV 93,0 fl 80.0- 96.0
MCH 32.1 pg 28.0 - 33.0
MCHC 34.5 g/dl 32.0 - 36.0
Thrombozyten 357 140-440
Alkal. Phosphatase 64 U/L 45 - 129
Cholesterin 230 mg/dl 100 - 200
Kreatinin (Jaffe, IDMS)
1.03 mg/dl 0.49 - 0.96
Calcium 2.63 mmol/l 2.008 - 2.65
Ferritin 113.0 ug/l 10.0 - 291
Glucose nüchtern 89 mg/dl 60 - 115
TSH-basal (supersens.) 0.80 mlu/l 0.25 - 4.00
FT4/fr.Thyroxin 0.87 ng/dl 0.9 - 1.9
Peroxidase-AK/MAK 33 U/ml < 60
Cortisol 8.0 17.25 ng/ml 43 - 224
Vitamin D (25-OH) 45.3 ug/l 20.0 - 60.0
Frauenarzt vom 10.07.2013
E2: kleiner als 5 FSH: 104 keine Norm angegeben
Testosteron <0.03 µg/l Norm. < 0.55;
DHEA-Sulfat Roche E170= 601 µg/l Norm. 190-2100;
Androstendion= 0.47 µg/l keine Norm angegeben....
Endo Juni 2013
Blutzucker 115 mg/dl 60 - 100
HbA1c (NGSP) 5,2 % 4,7 - 6,1
HbA1c (IFCC) 33 mmol/mol 28 - 43
Mittlere Blutglukose 103 mg/dl < 126
Lactat 1,40 mmol/l 0,5 - 2,2
Leukozyten 5,2 Tsd/ul 4.0 - 10.0
Er]ythrozyten 4,21 Mio/ul 3.9 - 5.2
Hämoglobin 13,3 g/dl 12 - 16
Hämatokrit 38 % 36 - 46
MCV (mittl. Ery.Volumen) 89 fl 78 - 98
RDW (Ery-Verteilungsbr.) 13,6 % bis 15
MCH (HbE) 32 pg 26 - 32
MCHC (mittlere Hb-Konz.) 35 g/dl 30 - 36
Thromboyzten 273 Tsd/ul 150 - 400
Natrium 141 mmol/l 134 - 150
Kalium 4,6 mmol/l 3,5 - 5,6
Calcium 2,46 mmol/l 2,16 - 2,62
Kreatinin 0,94 mg/dl bis 1.10
GFR nach MDRD 62 ml/min ab 60
Parathormon intakt 69,6 pg/ml 15-65
LH ECLIA 1. Probe 48,2 mlU/ml 16 - 55
Prolaktin ECLIA 8,5 ng/ml kein Normbereich angegeben
DHEA-Sulfat ECLIA 74,8 ug/dl Frauen 55-64 J.. 18,9 - 205
ACTH 0 7,97 pg/ml 3,6 - 60,5
anti TPO 1,37 iU/ml 1 - 16
25-OH-Vitamin D 27,4 ng/ml <10 mangel, 10-30 da hört es auf..
TSH basal 1,51 ulU/ml 0,3 - 3,6
freies T4 0,91 ng/dl 0,8 - 1,7
freies T3 2,26 pg/ml 2,2 - 4,2
Cortisol 11,10 ug/dl 4,5 - 24,0
November 2012
SHBG nmol/l 65,9 13 - 144
TSH basal mlU/l 1,56 0,27 - 2,5
TPO-AK kIU/l <5.0 kiU/ 0 - 34
VD25 nmol/l 67,0 17,5 - 116
Liebe Grüße
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Aw: Weiss nicht weiter, hab Angst, das Falsche zu tun [Beitrag #45183 ist eine Antwort auf Beitrag #45064] :: Fr., 19 Juli 2013 17:57
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susanne27
Beiträge: 271 Registriert: Juni 2007
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Ui, das sind ja ganz schön viele Werte und chronologisch auch etwas durcheinander.
Mit fällt auf, dass Deine freien Werte (ft3 und fT4) recht weit unten sind, teilweise sogar unterhalb der Norm.
TSH sieht aber eig. ganz gut aus. 
Auch Dein Vitamin D Wert (Ende Juni) ist m.E. zu niedrig.
Die weibl. Geschlechtshormone wurden noch nie bestimmt?
33 Jahre, evt. Ursache vom HA: Candida, Histaminintoleranz, Hashimoto...
SD-Werte 01.10.2013 (unter 3/4 grain "Nature-Thyroid")
fT3: 4,0 (2,6 - 5,7) = 45%
fT4: 15,7 (9 - 19) = 67%
TSH: 0,83
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Aw: Weiss nicht weiter, hab Angst, das Falsche zu tun [Beitrag #45184 ist eine Antwort auf Beitrag #45064] :: Fr., 19 Juli 2013 20:15
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Sissi
Beiträge: 288 Registriert: Juli 2013 Ort: BW
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Liebe Susanne,
danke für die Antwort.
Das Estradiol wurde im Juli bestimm, < 5, Vitamin wurde diesmal direkt im eigenen Labor bestimmt, deswegen wohl ein realistischer Wert. Bei sekundärer Nebenschilddrüsenüberfunktion muss man - lt. Endo - vorsichtig mit Vitamin D sein, sonst steigt der Calciumwert zu stark an.
Ja, ich weiss, die Aufzählung ist etwas unübersichtlich, musste sie mehrmals neu einstellen, da ich einen Absturz nach dem anderen hatte.
TSH geht, ja, mit den freien Werten bin ich auch nicht glücklich, 3 Endos sehen da keinen Handlungsbedarf.
Ein Endo meint, leicht inhomogen strukturiert, die anderen beiden bestreiten dies.
Liebe Grüße
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Aw: Weiss nicht weiter, hab Angst, das Falsche zu tun [Beitrag #45191 ist eine Antwort auf Beitrag #45064] :: Sa., 20 Juli 2013 02:06
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susanne27
Beiträge: 271 Registriert: Juni 2007
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Stimmt, Estradiol hatte ich übersehen.  Ist aber schon sehr niedrig. Hast Du dazu auch eine Einheit und einen Referenzwert?
Das mit der Schilddrüse würde ich mal im Auge behalten. Hast Du denn irgendwelche Symptome die auf eine Unterfunktion hindeuten würden? Z.B. Müdigkeit, Antriebsschwäche, Verstopfung, schnelles frieren usw?
Ich nehme seit 3 Wochen natürliche Schilddrüsenhormone und mir geht es derzeit viel besser. Ich war immer total antriebslos, negativ eingestellt und konnte mich zu nichts aufraffen. Alles war zu viel für mich (sogar der Haushalt etc). Das hat sich inzwischen echt stark verbessert. Ich bin besser gelaunt und habe viel mehr Elan. Bei den letzten zwei Haarwäschen sind auch weniger Haare ausgefallen (aber insg. fallen schon noch zu viele aus). Ich hoffe ich schaffe es mit Hilfe der natürlichen SD Hormone mich richtig einzustellen und bekomme den HA langfristig in den Griff. 
33 Jahre, evt. Ursache vom HA: Candida, Histaminintoleranz, Hashimoto...
SD-Werte 01.10.2013 (unter 3/4 grain "Nature-Thyroid")
fT3: 4,0 (2,6 - 5,7) = 45%
fT4: 15,7 (9 - 19) = 67%
TSH: 0,83
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Aw: Weiss nicht weiter, hab Angst, das Falsche zu tun [Beitrag #45192 ist eine Antwort auf Beitrag #45191] :: Sa., 20 Juli 2013 07:07
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Sissi
Beiträge: 288 Registriert: Juli 2013 Ort: BW
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Liebe Susanne,
der Referenzwert - habe noch das Ergebnis per Post bekommen - liegt bei Estradiol zwischen 8-27 ng/l..im Netz habe ich gelesen, dass er nach der Menopause <5 beginnt. Schon niedrig, aber die Alternative wären eben Hormone, von den mir die Frauenärztin eigentlich abrät wegen der Krebsgefahr.
Die ganzen Anzeichen, die Du aufzählst, habe ich auch. Totale Antriebsschwäche, Verstopfung, extreme Müdigkeit, friere - sogar jetzt bei der Hitze abends - sehr viel. Trotz allem starke Schlafstörungen.
Was für natürliche Hormone nimmst Du da für die SD? Sind diese verschreibungspflichtig? Muss da noch ein separater Test gemacht werden?
Habe Anfang August wieder einen Endo-Termin. Doch diese meinte ja, Hormone seien nicht notwendig, weder für SD noch für die Geschlechtshormone.
Ich sehe, Du verwendest auch Progesteron-creme, ist das die vielgepriesene von der Klösterl-Apotheke? Da gehen ja die Meinungen auseinander, ich habe ein Rezept für 3 %ige Progcreme.
Wünsche Dir ein schönes Wochenende.
Liebe Grüße
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Aw: Weiss nicht weiter, hab Angst, das Falsche zu tun [Beitrag #45195 ist eine Antwort auf Beitrag #45071] :: Sa., 20 Juli 2013 13:28
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Sissi
Beiträge: 288 Registriert: Juli 2013 Ort: BW
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Hallo Wuschel,
anscheinend sieht man nur anhand der Hormonwert explizit, in welcher Phase der
Wechseljahre man sich befindet.
Aber es stimmt, die Ärzte weigern sich vehement, die Hormone zu untersuchen, weil diese angeblich ständig variieren würden. Faule Ausrede, Kosten sparen.
Ein Internist/Endo hat nichts gegen Speicheltests. Er sagte, wenn diese bei einer guten Adresse im Internet vorgenommen würden, spräche nichts dagegen. Die Interpretation wird einem ja mit dem Ergebnis übersandt, wie ich gehört habe.
LG
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Aw: Weiss nicht weiter, hab Angst, das Falsche zu tun [Beitrag #45197 ist eine Antwort auf Beitrag #45192] :: Sa., 20 Juli 2013 14:38
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susanne27
Beiträge: 271 Registriert: Juni 2007
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Sissi schrieb am Sat, 20 July 2013 07:07Liebe Susanne,
der Referenzwert - habe noch das Ergebnis per Post bekommen - liegt bei Estradiol zwischen 8-27 ng/l..im Netz habe ich gelesen, dass er nach der Menopause <5 beginnt. Schon niedrig, aber die Alternative wären eben Hormone, von den mir die Frauenärztin eigentlich abrät wegen der Krebsgefahr.
Wenn Dein Arzt, wie Du sagst, einen Speicheltest anerkennt, würde ich an Deiner Stelle so einen Test bestellen. Es gibt doch auch bioidentisches Östrogen (Gynokadin), hast Du mal darüber mit Deinem Arzt gesprochen?
Sissi schrieb am Sat, 20 July 2013 07:07Die ganzen Anzeichen, die Du aufzählst, habe ich auch. Totale Antriebsschwäche, Verstopfung, extreme Müdigkeit, friere - sogar jetzt bei der Hitze abends - sehr viel. Trotz allem starke Schlafstörungen.
Das klingt dann aber wirklich sehr nach SD Unterfunktion. Solltest Du auf jeden Fall behandeln. Die SD hat auch einen großen Einfluss auf die anderen Hormone im Körper und kann alles durcheinander bringen.
Sissi schrieb am Sat, 20 July 2013 07:07Was für natürliche Hormone nimmst Du da für die SD? Sind diese verschreibungspflichtig? Muss da noch ein separater Test gemacht werden?
Habe Anfang August wieder einen Endo-Termin. Doch diese meinte ja, Hormone seien nicht notwendig, weder für SD noch für die Geschlechtshormone.
Ich nehme natürliches Schilddrüsenextrakt vom Schwein, auch bekannt unter dem Namen "Thyroid" von der kanadischen Firma "Erfa". Gibt auch andere Produktnamen, die bekannter sind, wie z.B. "Armour". Die Produkte werden über internationale Apotheken bestellt. Ein Rezept brauchst Du.
Erst kürzlich gab es eine Studie welche zeigt, dass sich mehr als 48% der Patienten mit natürlichen SD Hormonen besser fühlen und nur 18% synthetisches Levothyroxin bevorzugen. Hier ein Artikel dazu: KLICK
Sissi schrieb am Sat, 20 July 2013 07:07Ich sehe, Du verwendest auch Progesteron-creme, ist das die vielgepriesene von der Klösterl-Apotheke? Da gehen ja die Meinungen auseinander, ich habe ein Rezept für 3 %ige Progcreme.
Nein, ich habe meine Creme in USA bestellt.
Sissi schrieb am Sat, 20 July 2013 07:07Wünsche Dir ein schönes Wochenende.
Liebe Grüße
Wünsche ich Dir auch.
33 Jahre, evt. Ursache vom HA: Candida, Histaminintoleranz, Hashimoto...
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Aw: Weiss nicht weiter, hab Angst, das Falsche zu tun [Beitrag #45201 ist eine Antwort auf Beitrag #45195] :: So., 21 Juli 2013 10:34
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wuschel63
Beiträge: 676 Registriert: Oktober 2011
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Sissi schrieb am Sat, 20 July 2013 13:28
Ein Internist/Endo hat nichts gegen Speicheltests. Er sagte, wenn diese bei einer guten Adresse im Internet vorgenommen würden, spräche nichts dagegen. Die Interpretation wird einem ja mit dem Ergebnis übersandt, wie ich gehört habe.
Hallo Sissi,
leider habe ich noch keinen Arzt gefunden, der etwas von Speicheltest hält (eigentlich fast klar, da sie die nicht selber vornehmen, also müssen sie ja schon fast dagegen sein; nach dem Motto, was der Bauer nicht kennt .....).
Bloß was bringt es, wenn die Interpretation beim Ergebnis dabei steht, man muss ja danach auch entsprechend behandelt werden. Da sehe ich das Problem.
@ all
Weiß jemand, ob in einem Speichelergebnis drin steht, welche Hormone evtl. zugeführt werden müssen?
Geht ihr dann damit zu einem Arzt, legt ihm das Ding auf den Tisch und sagt, so jetzt stell mir mal ein Rezept über dieses und jenes aus?
LG Wuschel
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Aw: Weiss nicht weiter, hab Angst, das Falsche zu tun [Beitrag #45210 ist eine Antwort auf Beitrag #45064] :: Mo., 22 Juli 2013 11:24
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Sissi
Beiträge: 288 Registriert: Juli 2013 Ort: BW
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Hallo Susanne,
Gynokadingel sprach meine FA auch kurz an, zusammen mit Utrogest (ist aber viel höher dosiert als progesteroncreme).
Aber sie ist sehr skeptisch und wiederholte mehrmals, man könne nicht leugnen, dass dann in ein paar Jahren ein hohes Kresbsrisiko auf mich zukäme..wenn ich die ganzen NW der WJ einigermaßen aushalten würde, solle ich lieber darauf verzichten. HA sprach sie nicht direkt an, wie alle Ärzte natürlich, obwohl sie es dem Labor bei der BE angegeben hatte. Eine andere FA und eine ENDO weigerten sich, ausser cimicifuga irgendetwas zu verschreiben. Bin total verunsichert, hab natürlich auch keine Lust auf Schlaganfall, Krebs und kaputte Leber. 
Tja, das mit den Anzeichen sehe ich auch so im Hinblick auf eine UF. Bei den Ärzten heisst es nur, sei mein extrem niedriger Blutdruck, basta.
Dosierst Du Deine natürlich SD-Hormone selbst? Und wie bist Du mit der Prog.creme zufrieden? Ist diese nach Dr. Lee?
Du bist doch noch so jung, weshalb benötigtst Du eigentlich Prog-creme? Hat diese bei Dir den HA gestoppt oder erstmal noch mehr verursacht? Weshalb nimmst Du nicht diese von der Klösterl-Apotheke?
Sorry, die vielen Fragen, aber trotz meines fortgeschrittenen Alters kenne ich mich mit Hormontherapien überhaupt nicht aus. Hab auch früher nie die Pille genommen, nur mal kurz probiert und mich sehr unwohl gefühlt, daher wieder abgesetzt.
Jedenfalls danke für die ausführlichen Informationen. Werde die Endo beim nächsten Termin auf die SD-Hormone ansprechen.
LG
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Aw: Weiss nicht weiter, hab Angst, das Falsche zu tun [Beitrag #45211 ist eine Antwort auf Beitrag #45201] :: Mo., 22 Juli 2013 11:29
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Sissi
Beiträge: 288 Registriert: Juli 2013 Ort: BW
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Hallo Wuschel,
das sehe ich eigentlich auch so wie Du.
Ich bin auf diese Speicheltests gestoßen, weil die FA sich ja permanent weigern, ALLE erforderlichen Hormone zu untersuchen. Wird ja stets nur fragmentär gemacht. Wie z.B. Progesteron wurde nicht mituntersucht..FÄ meinte, sei unnötig, da sei sowieso keines mehr vorhanden..aber vor dieser Aussage zögerte sie, deshalb vermute ich, ist wieder mal eine Kostenfrage, also werde ich mir - wie von Susanne empfohlen - bei medivere den Test bestellen, dann weiss ich wengistens, wie das Verhältnis der Hormone zueinander aussieht.
Welchen Test meinst Du speziell? Evtl. kann man sich im Netz über das Ergebnis informieren, nur wenn es um ein Rezept geht, sieht es anders aus.
Liebe Grüße
Sissi
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Aw: Weiss nicht weiter, hab Angst, das Falsche zu tun [Beitrag #45213 ist eine Antwort auf Beitrag #45211] :: Mo., 22 Juli 2013 11:45
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wuschel63
Beiträge: 676 Registriert: Oktober 2011
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Zitat:bei medivere den Test bestellen, dann weiss ich wengistens, wie das Verhältnis der Hormone zueinander aussieht.
Welchen Test meinst Du speziell? Evtl. kann man sich im Netz über das Ergebnis informieren, nur wenn es um ein Rezept geht, sieht es anders aus.
Hallo Sissi,
für uns gibts da einen Test "Wechseljahre Speicheltest", den würde ich, wenn ich gar nicht weiterkomme bei meiner Gyn (werde ihr vorschlagen, alles was ihr Budget überschreitet selber zu zahlen), evtl. bestellen. Allerdings wird dort auch kein freies Testo und z.B. kein Androstendion, welches ja ebenfalls HA verursachen kann, gemessen. Also alles in allem gibt es nicht wirklich einen Test, der die relevanten Hormone abdeckt.
Meine FA und meine Hausärztin sowie Yogalehrerin denken übrigens ähnlich wie deine, dass auch natürliche Hormone Krebs verursachen können und man diese WJ-Phase am besten aussitzt, wenn es irgendwie geht. Sie sind übrigens auch alle in den WJ bzw. schon in der Postmeno-Pause. Man hört übrigens von immer mehr Ärzten, dass sie von "natürlichem Progesteron" nichts halten u.a. weil sie auch bei einigen Patienten Haarausfall verursachen (gibts ja hier auch einen Thread). Am besten wäre es natürlich, seinen Körper alles selber regulieren zu lassen und wenn ich den blöden HA nicht hätte, würde ich in der Tat nichts von dem cremen oder einnehmen, was in meiner Signatur steht.
Hast du dich eigentlich schon durch diesen Thread hier gewühlt?
http://www.alopezie.de/foren/frauen/index.php/mv/msg/3647/36 176/#msg_36176
LG Wuschel
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Aw: Weiss nicht weiter, hab Angst, das Falsche zu tun [Beitrag #45219 ist eine Antwort auf Beitrag #45064] :: Mo., 22 Juli 2013 15:18
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Sissi
Beiträge: 288 Registriert: Juli 2013 Ort: BW
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Hallo Wuschel,
ich wollte den Speicheltest, den Susanne vorgeschlafen hat, machen. Glaube, das war Progesteron, Östradiol und Östrogen..hab aber im HInterkopf, das es da auch einen Test inclusive Testosteron gibt..
Androstendion hat die FA abgenommen. Bist Du noch in den WJ oder auch in der Postmenopause?
Danke für den link, den Thread hab ich zum Teil schon verinnerlicht.. 
Hab jetzt Deine HA-vita nicht explizit im Kopf..hat Dir Deine Medikation geholfen?
Ich sehe es ähnlich, wenn ich keinen HA hätte, NUR sämtliche anderen WJ-Beschwerden, wäre mir das alles so was von egal und kein Thema..
LG
Sissi
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Aw: Weiss nicht weiter, hab Angst, das Falsche zu tun [Beitrag #45220 ist eine Antwort auf Beitrag #45219] :: Mo., 22 Juli 2013 16:52
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wuschel63
Beiträge: 676 Registriert: Oktober 2011
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Hallo Sissi,
keine Ahnung, in welcher WJ Phase ich bin, da mir im letzten Jahr die GM entfernt wurde, der Rest ist aber noch vorhanden. Von daher weiß ich eigentlich gar nichts . Habe letztes Jahr im Oktober einen Mini Hormontest bei einer Gyn machen lassen und da hatte ich einen unterirdischen Östro-Wert. Er lag bei 8 (ohne Angabe von Referenzwerten), aber ich glaube er fängt irgendwie in dem Bereich erst an und DHEA ist bei mir unterhalb des unteren Referenzwertes.
Meine Medikation hat bei mir bislang nichts geholfen, außer dass ich keine Wärmestaus mehr habe.
Mein HA hat mit Absetzen der Pille (Yasminelle) angefangen und seither nicht mehr aufgehört  . Habe jetzt ein 3 1/2 jähriges Jubibläum  .
LG Wuschel
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Aw: Weiss nicht weiter, hab Angst, das Falsche zu tun [Beitrag #45225 ist eine Antwort auf Beitrag #45210] :: Di., 23 Juli 2013 05:35
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susanne27
Beiträge: 271 Registriert: Juni 2007
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Sissi schrieb am Mon, 22 July 2013 11:24
Dosierst Du Deine natürlich SD-Hormone selbst? Und wie bist Du mit der Prog.creme zufrieden? Ist diese nach Dr. Lee?
Ja ich behandle mich selbst, weil es hier wo ich wohne keine kompetenten Ärzte gibt.
Die Progi Creme habe ich aus USA: KLICK
Sissi schrieb am Mon, 22 July 2013 11:24Du bist doch noch so jung, weshalb benötigtst Du eigentlich Prog-creme? Hat diese bei Dir den HA gestoppt oder erstmal noch mehr verursacht? Weshalb nimmst Du nicht diese von der Klösterl-Apotheke?
Bisher hat die Creme keinen Einfluss auf den HA, weder negativ noch positiv. Ich nehme sie weil ich eine Zyste in der Brust habe (lt. Ultraschall harmlos) und ich gelesen habe, dass Zysten bei einer Östrogendominanz vorkommen können. Beim Blutcheck war das Verhältnis Estradiol zu Progesteron auch nicht optimal, sodass ich es mal gewagt habe. Ausserdem habe/hatte ich starke Blutungen und Schmerzen bei der Mens, wogegen die Progesteroncreme auch zu helfen scheint. Das war eigentlich das wichtigste für mich, weil die Schmerzen oft unerträglich sind/waren.
[Aktualisiert am: Di., 23 Juli 2013 05:36]
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Aw: Weiss nicht weiter, hab Angst, das Falsche zu tun [Beitrag #45233 ist eine Antwort auf Beitrag #45064] :: Mi., 24 Juli 2013 09:02
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Sissi
Beiträge: 288 Registriert: Juli 2013 Ort: BW
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Hallo Susanne,
tut mir leid, dass Du bisher noch keine wesentlichen Erfolge verzeichnen konntest.
In Deinem Alter hatte ich das Problem auch mit PMS und wahnsinnigen Schmerzen etc.., aber damals hatten die Ärzte ja weitaus weniger Erfahrung mit der Materie als heute.
Hast du die Hormone nur im Blut testen lassen?
Wie hoch ist denn Deine Prog-Creme dosiert? Hab ich nicht gesehen ober überlesen..vielleicht müsstest Du sie höher dosieren, damit auch der HA zurückgeht. Kann aber dann auch wieder die SD beeinträchtigen.
Mit Hormonen ist das so eine heikle Sache. Deswegen habe ich da ja einen sehr großen Respekt davor. :
Liebe Grüße
Sissi
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Aw: Weiss nicht weiter, hab Angst, das Falsche zu tun [Beitrag #45235 ist eine Antwort auf Beitrag #45234] :: Mi., 24 Juli 2013 10:00
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wuschel63
Beiträge: 676 Registriert: Oktober 2011
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Hallo Sissi,
DHEA habe ich nur ganz kurz (2 Wochen oder so ) genommen und dann aufgehört, weil sich die HA verstärkt hat. Keine Ahnung, ob es damit zusammenhing.
Gestern war ich nun bei meiner Gyn. Es wurde eine Blutabnahme, auf meinen Wunsch und meine Kosten gemacht. Östro, Testo, Androstendion und das Verhältnis dazu. Man sagte mir, in den WJ zahlt die KK keine Hormonbestimmungen mehr. Toll! Auf jeden Fall soll ich es jetzt doch wieder mit der Pille versuchen, da ich unter der Pille ja nie oder nur ganz, ganz wenig HA hatte. Eigentlich wollte ich nie wieder damit anfangen, aber jetzt bin ich unsicher und werde vielleicht doch einen Versuch starten. Ich warte aber erst mal die Ergebnisse nächste Woche ab. Sollten sie sehr stark abweichen, würde meine Gyn evtl. über Androcur nachdenken, aber sonst nicht.
LG Wuschel
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Aw: Weiss nicht weiter, hab Angst, das Falsche zu tun [Beitrag #45244 ist eine Antwort auf Beitrag #45233] :: Mi., 24 Juli 2013 19:33
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susanne27
Beiträge: 271 Registriert: Juni 2007
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Sissi schrieb am Wed, 24 July 2013 09:02Hallo Susanne,
tut mir leid, dass Du bisher noch keine wesentlichen Erfolge verzeichnen konntest.
Es geht mir derzeit nicht schlecht. Durch die Progi-Creme hat sich mein fT4 Wert deutlich verbessert.
Jetzt muss nur noch fT3 nachziehen und das versuche ich gerade durch die natürlichen SD Hormone zu erreichen.
Seit der Einnahme geht es mir ganz gut aber ich bin sicher das geht noch besser.
Der HA hält sich aktuell in Grenzen (3x auf Holz Klopf).
Sissi schrieb am Wed, 24 July 2013 09:02
Hast du die Hormone nur im Blut testen lassen?
Ja im Blut. Im Herbst möchte ich einen Speicheltest machen lassen (auch Cortisol Tagesprofil).
Sissi schrieb am Wed, 24 July 2013 09:02Wie hoch ist denn Deine Prog-Creme dosiert? Hab ich nicht gesehen ober überlesen..vielleicht müsstest Du sie höher dosieren, damit auch der HA zurückgeht. Kann aber dann auch wieder die SD beeinträchtigen.
Die Creme ist 1,5%ig. Ich nehme aber nur ca. 10-15mg am Tag, also recht wenig. Ich taste mich da lieber langsam heran. Ich denke wenn man zu viel cremt, dann hat man eher Nachteile, weil sich zu viel Progesteron in Östrogen + Testo umwandeln kann (falls ich mich richtig erinnere).
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Aw: Weiss nicht weiter, hab Angst, das Falsche zu tun [Beitrag #45247 ist eine Antwort auf Beitrag #45235] :: Do., 25 Juli 2013 08:07
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Sissi
Beiträge: 288 Registriert: Juli 2013 Ort: BW
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Hallo Wuschel,
Progesteron wird nicht mitgetestet? Und Du nimmst doch auch Östrogene ein bzw. ein Gel? Musst Du das nicht absetzen vor der Untersuchung, damit die Werte stimmen?
Mein letzter Hormontest ( Androstendion, Estradiol, DHEA-Sulfat, Testosteron)kostete NICHTS...wieviel Prozent hat Deinei Prog.-Creme?
Du bist ja noch ein paar Jahre jünger, aber trotzdem, jetzt noch die Pille?  Das Risiko ist doch enorm.
LG
Sissi
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Aw: Weiss nicht weiter, hab Angst, das Falsche zu tun [Beitrag #45248 ist eine Antwort auf Beitrag #45244] :: Do., 25 Juli 2013 08:11
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Sissi
Beiträge: 288 Registriert: Juli 2013 Ort: BW
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Hallo Susanne,
wartest Du aus bestimmten Gründen mit dem Speichel-Test bis zum Herbst?
Die mir verschriebene Prog.-Creme ist 3 %-prozentig..dann wohl zu stark?
Bin dermaßen verunsichert, habe sie mir immer noch nicht bestellt. Aber irgendetwas muss ich tun, es wächst kaum noch etwas nach. Bin grade total fertig.
Eine positive Wirkung auf ft4 würde ich mir auch wünschen.
LG
Sissi
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Aw: Weiss nicht weiter, hab Angst, das Falsche zu tun [Beitrag #45253 ist eine Antwort auf Beitrag #45249] :: Do., 25 Juli 2013 10:17
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Biggi01
Beiträge: 894 Registriert: November 2011 Ort: NRW
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Hi Sissi,
ich hatte den Eindruck, dass Dein Schwerpunkt die SD ist und da muß ich leider
passen.
Da gibt es Mitglieder die mehr Ahnung davon haben.
lg
wieder 50mg Androcur, 1x tägl. Minox, 600mgEisen, 10mg Folsäure,1x Multivitamin, 2mg Estradiol, 20mg Zink, Spurenelemente, 3 Hub
Estreva, morgens Biovea, Climen abgesetzt
55 Jahre
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Aw: Weiss nicht weiter, hab Angst, das Falsche zu tun [Beitrag #45255 ist eine Antwort auf Beitrag #45251] :: Do., 25 Juli 2013 14:12
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wuschel63
Beiträge: 676 Registriert: Oktober 2011
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Hallo Sissi,
ich benutze keine Progesteroncreme, sondern bekomme Utrogest vom Arzt verschrieben. Werde ich aber bald auch absetzen, da ich in den 5 Monaten weder etwas Positives noch etwas Negatives entdeckt habe.... und falls ich mit einer WJ-Pille anfange, ist da ja wieder Gestagen drin enthalten. Bei mir hat das Progesteron ja leider keinen positiven Effekt auf den HA gehabt.
Progesteroncreme habe ich gar nicht vertragen. Habe diese vor gut 2 Jahren mal ein paar Monate gecremt, aber entsetzlichen HA davon bekommen.
LG Wuschel
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Aw: Weiss nicht weiter, hab Angst, das Falsche zu tun [Beitrag #45282 ist eine Antwort auf Beitrag #45248] :: Sa., 27 Juli 2013 14:27
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susanne27
Beiträge: 271 Registriert: Juni 2007
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Sissi schrieb am Thu, 25 July 2013 08:11Hallo Susanne,
wartest Du aus bestimmten Gründen mit dem Speichel-Test bis zum Herbst?
Ich fliege in der Zeit nach Deutschland, da kann ich mich dann testen lassen.
Sissi schrieb am Thu, 25 July 2013 08:11Die mir verschriebene Prog.-Creme ist 3 %-prozentig..dann wohl zu stark?
Das kann ich leider nicht beurteilen.
Wie gehts Dir denn zur Zeit?
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Aw: Weiss nicht weiter, hab Angst, das Falsche zu tun [Beitrag #45335 ist eine Antwort auf Beitrag #45064] :: Di., 30 Juli 2013 09:27
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Sissi
Beiträge: 288 Registriert: Juli 2013 Ort: BW
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Hallo Susanne,
danke der Nachfrage.
Habe gerade große Panik. Die Seiten werden einfach immer dünner.
Lt. Internetrecherche könnte das mit Nebennnieren zusammenhängen, keine Ahnung.
Leider kann mir ja niemand etwas Konkretes zu den Blutwerten sagen, hatte da sehr auf BIggi gehofft, aber, na ja.
Hab nächste Woche nochmals einen Termin bei meiner Endo, betrachte dies aber inzwisdchen schon als sinnlos, bringt ja eh nix.
In der Nachbarschaft wohnt eine Frau Anfang Vierzig mit starker SD-Unterfunktion, hat sehr zugenommen, aber extrem dicke und viele Haare, ist nicht zu fassen.
Ich dachte, Du wolltest den Test evtl. im Herbst vornehmen lassen, weil es jetzt zu heiss ist.
Wie geht es Dir momentan?
LG
Sissi
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