@tino: Pantovigar - optimiert und selbst gemacht [Beitrag #1455] :: Mi., 15 Februar 2006 08:40 
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Shady
Beiträge: 95 Registriert: Januar 2006
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Guten Morgen Tino,
nach wie vor finde ich die Studie von Trüeb zu Pantovigar gar nicht mal so uninteressant. Er hat ja nachgewiesen, dass nach 6 Monaten Einnahme sich zumindest die Zyklen von Anagen und Telogen einspielen. Von schneller Verdichtung und Verdickung der Haare natürlich keine Rede, aber immerhin normalisiert sich der Zyklus weg von zu hoher Telogenrate hin zu normaler Anagenrate. Würde man das Zeug ein weiteres Jahr nehmen, würde sich wohl automatisch das Gesamtbild verbessern, da wieder mehr Haare nachwachsen als ausfallen.
Pantovigar eignet sich ja für Frauen mit dem Krankheitsbild "Chronisches Telogenes Effluvium", deren Ursache nicht abgeklärt ist. Darunter ich würde ich mich auch einordnen. Kein Ludwigmuster. Einfach nur konstanter erhöhter HA über Jahre, ohne daß genug neu wächst.
Da ich aber prinizipiell kein Pharmaindustriefreund bin, und die Wirkstoffe lieber potenzierter anwenden würde (hab die letzten 2 Tage viel über Cystein gelesen), würde ich mir gerne eine eigene Kombi zusammenstellen. Die Zutaten bekomme ich locker bei Supplementa oder sonst wo.
Hier die Zusammensetzung von Pantovigar:
1 Kapsel enthält:
Thiaminnitrat 60 mg
Calciumpantothenat 60 mg
Cystin 20 mg
Keratin 20 mg
Medizinalhefe 100 mg
Welche Dosis würdest du für angebracht halten? Ich will mich nicht mit dem Zeug zuschmeißen, aber einen schnelleren therapeutischen Nutzen.
Vor 2 Jahren hat mich schon mal ein Naturheildoc auf Cystein aufmerksam gemacht. Das ist ja auch ein Antioxidant erster Güte. Er kann sogar Vergifungen und Strahlenschäden abwenden.
Hier mal was zu Cystein - wird in Holland zu 500 mg (!!!) dargereicht:
L-Cystein 500 mg, 30 K
Cystein ist die biochemisch aktivere Form der schwefelhaltigen Aminosäure Cystin, die für die Hautbildung unentbehrlich ist. Cystein hilft bei der Entgiftung des Körpersystems, da es mit im Körper eingelagerten Schwermetallen, insbesondere Kupfer, Verbindungen eingehen kann, die dann ausgeschieden werden. Cystein kann auch dazu beitragen, den Körper von anderen schädlichen und zerstörerischen Substanzen, die durch Rauchen und Alkoholkonsum entstehen, zu schützen. Mindell ("Die Vitamin-Bibel") weist darauf hin, dass therapeutische Dosierungen von Cystein ein hohes Maß an Schutz gegen radioaktive Strahlen bieten können. Der Hersteller empfiehlt L-Cystein in Verbindung mit Vitamin C zuzuführen, und zwar im Verhältnis 1 : 3, also z.B. 500 mg Cystein und 1500 mg Vitamin C. Eine Kapsel enthält: L-Cystein 500 mg Gebrauchsempfehlung: Als Nahrungsergänzung 1 - 4 Kapseln täglich, mit den Mahlzeiten oder etwas Wasser.
Jetzt noch eine wichtige Frage:
Was hälst du von den anderen Pantovigar-Inhaltsstoffen wie Thiaminnitrat, Calziumpantothenat und Keratin? Sollte ich diese Zutaten dazu nehmen und entsprechend erhöhen?
Der eigentliche Hauptwirkstoff in Pantovigar schlechthin ist doch Cystein und der Rest ist eher "Spielerei", oder siehst du das anders?
Obowohl ich denke, daß ein hoch dosierter B-Complex-Coctail nichts schaden könnte als Kobi zu Cystein.
Aber was ist Calziumpantothenat? Mit dem Begriff kann ich nicht viel anfangen. Man kann nur das Wort "Pantothen" ableiten, was ja für B5 steht.
Viele Fragen am frühen morgen. 
Aber nach allem was ich gelesen habe, würde ich gerne mal eine Jahreskur mit hoch dosiertem Cystein wagen. Immer wenn es um HA geht, wird der Wirstoff Cystein immer wieder erwähnt.
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super Idee! [Beitrag #1482 ist eine Antwort auf Beitrag #1455] :: Mi., 15 Februar 2006 16:30 
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Lisa76
Beiträge: 152 Registriert: Februar 2006
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Ich bin ja schon mal gespannt, was da raus kommt. Pantovigar würde ich niemals nehmen, aber einmal ein sinnvolles Präparat in Punkto weibl. Effluvium würde mich schon interessieren.
LG, Lisa
L-Tyroxin 75, Kurweise B-Vitamine (Abtei, Aldi), Kurweise Eisen (nach Blutbild).
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Re: @tino: Pantovigar - optimiert und selbst gemacht [Beitrag #1490 ist eine Antwort auf Beitrag #1483] :: Do., 16 Februar 2006 00:06
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Shady
Beiträge: 95 Registriert: Januar 2006
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Danke für die Info. Auch wenn ich den genauen Unterschied nicht ganz verstehe.
Laut Definition heißt es:
L-Cystin ist eine schwefelhaltige Aminosäure und Oxidationsprodukt des Cysteins. Sie dient der Stabilisierung der Eiweißstruktur. L-Cystin kommt vor allem in Haaren und Nägeln vor.
D.h. Cystein ist ein Vorprodukt von Cystin oder sehe ich das falsch?
Was ist denn jetzt wirksamer zum Einnehmen bzgl. HA? Wenn ich Cystein einnehme, dann wird doch automatisch daraus Cystin gebildet, oder?
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Re: @tino: Pantovigar - optimiert und selbst gemacht [Beitrag #1494 ist eine Antwort auf Beitrag #1455] :: Do., 16 Februar 2006 02:00
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tino
Beiträge: 1380 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Hallo Shady
Gute Idee mit der Jahreskur,..kannst du ruhig auch immer nehmen:-)Kurmssig ist Schwachsinn für Schafe,denen der Hersteller meint es so vorgeben zu müssen,weil-wer gibt schon gerne lange Geld für Haare aus,...das kann man doch niemandem zumuten,..immer nehmen auf der Schachtel schreckt ab,und der Durchlaufkunde denkt sich dann ah neeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee...das muss ich ja dann ...........immer nehmen:-)
Aber bitte mit dem best-bioverfügbaren Cystein,...N-Acetylcystein.Das ist das effektivste Cystein,..und das einzige von allen drei,was in der Literatur(siehe meine Seite),im Rahmen mit oxidativem Stress assoziirten degerativen Erkrankungen,die freien Radikale eliminieren konnte.Das es das beim Menschen kann ist sicher,bei den anderen Beiden ist mir persönlich die Datenlage viel zu unsicher,das ich sagen könnte geht auch damit.
Zitat:Kapsel enthält:
Thiaminnitrat 60 mg(250 mg)
Calciumpantothenat 60 mg(eine Kapsel Vit B Komplex Rathiopharm tgl)
Cystin 20 mg(NAC 1800 mg verteilt auf drei mal 600 mg)
Keratin 20 mg(keine Ahnung??,...am besten mal 200 mg)
Medizinalhefe 100 mg(400 mg)
Vit C 2000 mg tgl.
Meine Dosisvorschläge habe ich in Klammern dahinter geschrieben.
Zitat:"("Die Vitamin-Bibel") weist darauf hin, dass therapeutische Dosierungen von Cystein ein hohes Maß an Schutz gegen radioaktive Strahlen bieten können. Der Hersteller empfiehlt L-Cystein in Verbindung mit Vitamin C zuzuführen, und zwar im Verhältnis 1 : 3, also z.B. 500 mg Cystein und 1500 mg Vitamin C. Eine Kapsel enthält: L-Cystein 500 mg Gebrauchsempfehlung: Als Nahrungsergänzung 1 - 4 Kapseln täglich, mit den Mahlzeiten oder etwas Wasser."
Ja ist soweit richtig,..das Vit C muss drei mal so hoch sein.Die wissen auch das nur therapheutische Dosen wirken:-)Die nehme ich ja auch.................
Zitat:Pantovigar eignet sich ja für Frauen mit dem Krankheitsbild "Chronisches Telogenes Effluvium", deren Ursache nicht abgeklärt ist. Darunter ich würde ich mich auch einordnen. Kein Ludwigmuster. Einfach nur konstanter erhöhter HA über Jahre, ohne daß genug neu wächst.
Ich verehre Dr Trüeb,...aber hier Daumen runter!In der Literatur kann man lesen das er die Dinge so ähnlich wie ich sieht,..also multihormonelle Alopezie,und weg mit dieser Lehrmeinung die besagt das alles was ein Ludwigmuster hat,eine Überempfindlichkeit der Follikel(lol) auf Androgene aufweist.Ich wundere mich das er hier so blöd kathegorisiert?Er sollte eigentlich wissen das diese in Pantogar enthaltenen Stoffe bei allen Alopezien wirken müssten.Aber auch er hat ja bekannterweise nur einen feuchten Pups für den Patienten übrig.Wie Paus erzählt auch er den Patienten debile Lalamärchen aus dem Lehrbuch.Da die Studie ja auch auf eine Art eine Empfeghlung aussagt,..auch da lalala für die dummen Schäflein.
Deren Ursache nicht abgeklärt ist,..lol:-)Man könnte meinen ein Lehrling hat das aufgeschrieben............
Sorry fürs Aufregen über Trüeb,..aber ich finde dieses Kathegorisieren primitiv.Alopezien die länger andauern werden immer multifaktorell getriggert.
Es gibt auch Studien wo Pantovigar bei sogenannter AGA gewirkt hat,...und das weiss Trüeb!
http://www.aerztezeitung.de/docs/1999/09/22/170a1601.asp?cat =/medizin/haut_haare/haarausfall
Richtig,...diese Dosen aus dem Handelspräpperat sind zu niedrig,und zu teuer.
Gruss Tino
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Cystin, Cystein, L-Cystein, NAC [Beitrag #1514 ist eine Antwort auf Beitrag #1455] :: Do., 16 Februar 2006 22:08
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Shady
Beiträge: 95 Registriert: Januar 2006
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An die NEM-Spezialisten dieses Forums:
Wer von euch ist so nett, mir den unterschiedlichen Wirkmechanismus dieser Stoffe auf den Haarwuchs zu erklären?
Es gibt zwar 1000 Internetseiten mit Erklärungen zu diesen Stoffen, allerdings nicht speziell genug. Ich habe die letzten TAge soviel gelesen, daß ich langsam selber den Überblick verliere. 
Leider ist der Schmöker "NEMs für Dummies" noch nicht erfunden worden. 
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Re: @tino: Pantovigar - optimiert und selbst gemacht [Beitrag #1824 ist eine Antwort auf Beitrag #1494] :: Mi., 01 März 2006 22:03
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tamira
Beiträge: 10 Registriert: März 2006
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Hallo Tino,
schon sehr interessant deine Seite, aber irgendwie befürchte ich,
ich muss zum Mediziner werden, um einschätzen zu können, ob deine
Vorschläge auch in meinem speziellen Fall helfen könnten.
Mh, wenn ich die Dosen von Vitamin C lese, frage ich mich aller-
dings, ob ich dann nur noch auf dem Klo sitze *sorry, für meine
laienhaftenAussagen*.
Ich weiß mein Homocystein ist zu hoch, was wohl auch was mit
meinen zu hohen Androgenwerten zu tun hat.
Kann ich es durch Cystein senken ? Vom Arzt habe ich die
Empfehlung bekommen einen Vitamin-B-Komplex zu schlucken.
Dass Cystein auch beim Muskelaufbau hilft, kann bei mir auch
nicht schaden, aber als Frau stellt sich halt leider auch immer
noch eine andere Frage: wie habe ich mich zu verhalten, wenn ich
vielleicht mal schwanger werden will, muss ich es da lange
vorher absetzen usw.
Viele Grüße, Tamira
PS: Eine Frage (für mich als Frau am Rande) habe ich auch noch:
nimmst du auch Propecia oder versuchst du es "nur" mit der
von dir hier erwähnten Wirkstoff-Kombi ?
PS2: Sorry, noch was eingefallen, was hälst du von angeblich
natürlichen Vitaminen wie von Amway ?
[Aktualisiert am: Mi., 01 März 2006 22:04]
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Re: @tino: Pantovigar - optimiert und selbst gemacht [Beitrag #1827 ist eine Antwort auf Beitrag #1824] :: Mi., 01 März 2006 22:10
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tino
Beiträge: 1380 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Hallo
"Ich weiß mein Homocystein ist zu hoch, was wohl auch was mit
meinen zu hohen Androgenwerten zu tun hat.
Kann ich es durch Cystein senken"
Das kann auch genetisch sein,sogar eins der weiteren gesuchten "AGA" relevanten Gene.Oder es kommt von den Androgenen.
Ich habe gesetern einen Artikel bekommen,wo NAC,ein B-Komplex und Folsäure zusammen bei sehr vielen Patienten hervorragend das Homocystein gesenkt haben!So würde ich es auch unbedingt empfehlen!
Alles absetzen in der Schwagerschaft!
Ich nehme vieles,..sehr viel.U.a auch Avodart,und natürlich alle Antioxidantien.
Ich halte nichts von Supplementen die ich noch nie vorgeschlagen habe.
Gruss Tino
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Re: @tino: Pantovigar - optimiert und selbst gemacht [Beitrag #1828 ist eine Antwort auf Beitrag #1827] :: Mi., 01 März 2006 22:15
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tamira
Beiträge: 10 Registriert: März 2006
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Hallo Tino,
huch, ist ja fast wie Chat, danke für die schnelle Antwort.
Also ich bin im Moment nicht schwanger, meinte halt nur, dass
man sich als Frau vorher immer fragt, was passiert, wenn ich das
und das nehme und dann darunter schwanger werde.
Kannst du mir den Artikel vielleicht posten oder verlinken ?
Muss unbedingt was gegen das Homocystein tun, will schließlich
nicht so enden, wie meine Oma 
Viele Grüße, Tamira
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Re: @tino: Pantovigar - optimiert und selbst gemacht [Beitrag #1832 ist eine Antwort auf Beitrag #1831] :: Mi., 01 März 2006 22:59
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tamira
Beiträge: 10 Registriert: März 2006
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*g* mh, dja, ein Haarteil schlägt mit 1800 Euro aber auch ganz
schön zu Buche
Nun ja, bin ehrlich gesagt, immer ziemlich schnell mit den Nerven
am Ende, wenn ich mich mit dem Thema beschäftige
mein jetziges Motto: erstmal das Homocystein runterkriegen,
wenn der HA gleich mit verschwinden würde, um so besser
was das NAC angeht, bin ich grad irgendwie verwirrt, eildieweil
ich gerade mal bei apoblitz.de gesucht habe nach acetylcystein
und da gibt's Produkte von Heumann, einmal als Akut und einmal
nicht *fragezeichen*
Acetylcystein 600 Akut kostet 3,74 und nur 600 ohne Akut dahinter
ist dann plötzlich verschreibungspflichtig und kostet 12,09 Euro
überseh ich da jetzt was oder bin ich schwer von Begriff ?
Noch ne Minifrage - sorry wenn me nervt - gibt's einen Grund,
warum du die 200er Dosierung empfiehlst und nicht die 3 x die 600 ?
Jetzt ab ins Bett rauscht, dankende Grüße, Tamira
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Re: @tino: Pantovigar - optimiert und selbst gemacht [Beitrag #1833 ist eine Antwort auf Beitrag #1832] :: Mi., 01 März 2006 23:21
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tino
Beiträge: 1380 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Hallo
"Acetylcystein 600 Akut kostet 3,74 und nur 600 ohne Akut dahinter
ist dann plötzlich verschreibungspflichtig und kostet 12,09 Euro
Nein,..meines Wissens ist gar kein NAC Verschreibungspflichtig.Es ist im Prinzip egal welches du nimmst,..ich empfehle NAC 200 von ct,weil es das einzige in Tablettenform ist.Kannst aber auch 600 mg Brause 3 mal nehmen.
"mein jetziges Motto: erstmal das Homocystein runterkriegen,
wenn der HA gleich mit verschwinden würde, um so besser"
Wenn die Androgene auch oben sind,müssen die auch runter.
Gruss Tino
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Re: @tino: Pantovigar - optimiert und selbst gemacht [Beitrag #1838 ist eine Antwort auf Beitrag #1833] :: Do., 02 März 2006 08:22
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tamira
Beiträge: 10 Registriert: März 2006
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Hallo Tino,
eine Wechselwirkung Homocystein runter und Androgene runter
besteht wohl nicht ? *naivnachfrag*
Mh, dja mein Androstendion ist statt bei 2,4 (Maßeinheit vergessen,
na super...) bei 2,9-3,0. Das freie Testosteron dagegen ist höchst
selten erhöht. Das Dumme ist: ich kann keine Hormone schlucken,
habe schon alles versucht Diane, Valette, Belara, Neo-Eunomin,
sogar die Kombi mit nat. Östrogen - jedes Mal das gleiche Drama.
Und ansonsten kenn ich keine Methode um das Androstendion wieder
runterzukriegen.
Na gut, eine schon, Dexamethason, hatte ich auch mal ein Jahr lang,
hat auch alles gesenkt... *haha...* aber mit meinen Nebennieren ist
alles tip top in Ordnung und ich hab keine Lust drauf, dass die
irgendwann mal ihre Funktion aufgeben, abgesehen davon, dass die
Senkung auf diesem Wege auch wenig nach außen messbaren Erfolg
produziert hat, die Haare haben davon kaum profitiert.
ziemlich ratlose Grüße, Tamira
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Aw: Re: @tino: Pantovigar - optimiert und selbst gemacht [Beitrag #42991 ist eine Antwort auf Beitrag #1494] :: Fr., 29 März 2013 18:56
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Pantone
Beiträge: 2 Registriert: März 2013
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Hallo Tino,
bin gerade auf diesen Thread gestoßen
Tamira schreibt "Schon sehr interessant Deine Seite ." Hast Du eine Website? Oder ist der nicht mehr frei zugängliche Artikel im Ärzteblatt gemeint?
Shady hatte den Unterschied von Cystin und Cystein angesprochen - Pantovigar enthält Cystin und Du empfiehlst Cystein. Magst Du das bitte noch einmal erklären?
Auf die Frage an Dich von Shady, wo Du Deine NEM beziehst habe ich leider auch nichts gefunden.
Es würde mich sehr freuen, wenn Du auf meine Fragen antwortest.
Gruß
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Aw: Re: @tino: Pantovigar - optimiert und selbst gemacht [Beitrag #42992 ist eine Antwort auf Beitrag #42991] :: Fr., 29 März 2013 20:43
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Binne
Beiträge: 980 Registriert: Oktober 2009
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Hallo Pantone,
herzlich Willkommen hier im Forum!
Tino ist schon seit Ewigkeiten hier nicht mehr im Forum unterwegs,
aber vielleicht kann dir @Mike deine Fragen beantworten; er ist ähnlich versiert wie Tino
Allerdings ist auch Mike nicht mehr so häufig hier unterwegs, du musst eventuell ein wenig Geduld haben..
was sagt denn Mr. Google zu deinen Fragen? Schon mal nachgeschaut?
Und sonst, magst du ein wenig von dir erzählen?
LG!
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Aw: Re: @tino: Pantovigar - optimiert und selbst gemacht [Beitrag #43127 ist eine Antwort auf Beitrag #42992] :: Mo., 08 April 2013 11:23
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Pantone
Beiträge: 2 Registriert: März 2013
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Hallo Binne,
Danke für Deine Antwort. Soll ich Mike eine PN schreiben?
Gegoogelt hatte ich bereits im Vorfeld und nichts Informatives gefunden.
Zu mir:
Haschimoto obwohl ich keine Schilddrüse mehr habe. Täglich 125er L-Thyrox, Sa. + So. 150er
Ursache für den Haarausfall war Stress in Verbindung mit einem sinkenden Östrogenspiegel, Eisenmangel, Vit.-D-Mangel und die Schilddrüse. Hatte Regaine und Pantovigar verwendet.
Mittlerweile nehme ich nur noch eine Kapsel Pantovigar täglich statt vor drei Jahren drei Kapseln. Außerdem nehme ich täglich Biotin 10 mg und seit kurzem Vit. D 1000 I.E. einmal pro Woche.
Meine Blutwerte werden alle drei Monate von einer Endokrinologin untersucht. Da bin ich also gut aufgestellt.
Mein Glück ist, dass ich immer viel Haar, eine richtige Löwenmähne hatte. Im Moment habe ich nur noch 1/3 meiner alten Haarfülle. Das ist trotzdem ein Verlust, auch wenn sich keine kahlen Stellen gebildet haben. Während der Phasen des Haarausfalls verliere ich allein beim Haare waschen schon 250 Haare plus X die tagsüber und nachts ausfallen. Normalerweise sind es nur 50.
Am wichtigsten war es für mich, die Ursache für den Haarausfall zu kennen. Da ich jetzt die Konsequenz von Stress kenne, bin ich auf der Hut. Soweit zu mir.
Kennt sich noch jemand anderes im Forum mit "Pantovigar optimieren und selbst machen" aus? Auf Eure Antworten freue ich mich.
Viele Grüße
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