nochmal Vitamin D/AA anscheinend doch ein Zusammenhang und neues Medikament gg. AA [Beitrag #2946] :: Sa., 30 August 2008 14:25 
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123456789
Beiträge: 939 Registriert: Oktober 2006
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Hallo, habe gerade die Ärztezeitung vom 27.8.08 gelesen und einen interesanten Artikel gefunden:
Stipendium für Forschung zu Haarausfall
Das MSD-Stipendium ging an.... In ihrem Projekt will sie ein Vitamin-D-Derivat als meues lokale Medikament bei AA erfporschen,Diese Form des Haarausfalls ist eine Autoimmunerkr. des Haarfollikels. Vitamin D wirkt auf sie antientzündlich und immunmodulatorisch und steuert deren Wachstum. Das könnte auch für den Vitamin D Abkömmling Calcipotriol gelten.
Wenn das nicht interessantz ist und irgendwie zu meiner vor kurzen geäüßerten Vermutung passt
Viele Grüße Anais
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Re: nochmal Vitamin D/AA anscheinend doch ein Zusammenhang und neues Medikament gg. AA [Beitrag #2947 ist eine Antwort auf Beitrag #2946] :: Sa., 30 August 2008 21:20 
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Baldhead
Beiträge: 149 Registriert: November 2006
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Klingt spannend. Vor allem die Beteiligung von Vitamin D an der Regulation entzündlicher Prozesse hat mich aufhorchen lassen.
Ich habe erst kürzlich zu einer Freundin gesagt, dass - wenn man mal von grippalen Infekten absieht - eigentlich jeder Erkrankung, die ich in meinem Leben jemals hatte, eine Entzündung zugrunde lag: Mehrere Zahnwurzelentzündungen, die bisher immer damit endeten, dass der jeweilige Zahn gezogen werden musste, weil die Beschwerden auch nach einer Wurzelfüllung nicht abklangen, Gelenke, Tonsillen, Kehlkopf, Magenschleimhaut - immer gab es irgendwo einen "Herd".
Wie wurde der Mangel bei Dir denn nachgewiesen? Per Blutuntersuchung? Muss man dabei irgendetwas beachten?
Baldhead
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Re: nochmal Vitamin D/AA anscheinend doch ein Zusammenhang und neues Medikament gg. AA [Beitrag #2948 ist eine Antwort auf Beitrag #2947] :: So., 31 August 2008 08:43
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123456789
Beiträge: 939 Registriert: Oktober 2006
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Hallo,
ich war wegen Fußanlaufschmerzen bei der Orthopädin, nachdem die mich gründlich untersucht hatte meinte sie vermute einen VitaminD Mangel, da ich mir auch noch im letzten Dezember einen Fuß beim Umknicken gebrochen hatte, würde das auch den Bruch erklären.(Die Anlaufschmerzen habe ich seit mehreren Jahren immer phasenweise mal mehr mal weniger, ebenso immer wieder unerklärliche Gelenk, Muskel und Rückenschmerzen)
Ich sagte, dass könne ich nicht glauben, da ich 1. viel draußen bin, 2. viel Milchprodukte esse. Aber sie hat Blut abgenommen und siehe da ein massiver Vitamin D mangel und ein Calciummangel.
Sie meinte durch mein Hashi wäre ein Vitamin Mangel begünstigt und wir sschützen uns in der Sonne durch zu hohe LF, so dass der Körper einfach zu wenig VitaminD bilden könne.
Meine Schmerzen sind inzwischen bedeutend besser geworden, mein Vitamin D Spiegel ist immer noch erniedrigt, der Calciumspiegel aber inzw. nomal.
Viele Grüße Anais
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Re: auch an Dogbert:nochmal Vitamin D/AA anscheinend doch ein Zusammenhang und neues Medikament gg. [Beitrag #3023 ist eine Antwort auf Beitrag #3018] :: Mo., 29 September 2008 08:01
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angela
Beiträge: 438 Registriert: Oktober 2006
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Hallo Anais,
ich habe es glaube ich schon an anderer Stelle geschrieben, melde mich aber doch noch mal.
Fuß- bzw. Muskelschmerzen habe ich, aber letztes Jahr im Mai hat mein Internist sehr ausführliche Blutuntersuchungen angeordnet:
Mein Calciumwert war 2,27mmol/l (2,2-2,7) und Vitamin D 46,2 pg/ml (19,9-67). Also Calcium schon am unteren Grenzwert, aber Vitamin D in Ordnung.
LG
Angela
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Re: nochmal Vitamin D/AA anscheinend doch ein Zusammenhang und neues Medikament gg. AA [Beitrag #3028 ist eine Antwort auf Beitrag #2946] :: Di., 30 September 2008 11:23
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kyra
Beiträge: 75 Registriert: Februar 2006
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Hallo!
Wäre das vielleicht auch ein Erklärung warum Viviscal bei einigen AAlern wieder zum Haarwuchs führt? Er besteht ja zum grössten Teil aus Meerestierextrakten und Meerestiere sind doch u.a. Hauptlieferanten für Vitamin D und Omega-3-Fettsäuren, oder nicht?
Wobei ich bei meinem "Viviscal-Versuch" ja noch am Anfang stehe, aber immerhin tut sich bei mir seit der Einnahme was...ob das jedoch für einen vollständigen vollen Haarwuchs ausreichen wird weiss ich natürlich auch nicht, bin da noch sehr skeptisch......habe nur bevor ich mich zu Viviscal entschlossen habe halt nochmal ein bisschen im Internet nachgeschaut wegen der Inhaltsstoffe von Meerestieren usw. ...
Liebe Grüsse
Kyra
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Re: an Anais [Beitrag #3042 ist eine Antwort auf Beitrag #3029] :: Fr., 03 Oktober 2008 19:08
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nina181124
Beiträge: 73 Registriert: April 2007 Ort: Österreich
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Hallo Anais,
Du schreibst, Dein Vit-D-Wert ist um die 16 oder so. Mich würde interessieren, welcher Wert da bei Dir gemessen wurde.
Bei mir: 25 OH-Vitamin D3, mein Wert 4.00 ng/ml, Referenzbereich lt Laborbefund vom Krankenhaus: 6.3-46.4 ng/ml.
Es hieß bei mir, ich hätte einen massiven Vitamin D Mangel und muss substituieren.
Wie ich bereits im anderen Eintrag geschrieben hatte, habe ich auch schon seit Jahren unerklärliche Muskelschmerzen, die sich jetzt zu bessern scheinen. Im Oktober ist Laborkontrolle. Werde berichten.
Lg,
Nina
[Aktualisiert am: Fr., 03 Oktober 2008 19:11]
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habe auch Vitamin D Mangel [Beitrag #3048 ist eine Antwort auf Beitrag #2946] :: Di., 07 Oktober 2008 10:10
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india
Beiträge: 57 Registriert: Oktober 2006
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Hallo,
habe gerade die Auswertung meiner Blutuntersuchung abgeholt.
Auch bei mir nur 15,5 ng Vitamin D3, Referenzbereich 20-60.
Meine Fuß- und Muskelschmerzen sind komischerweise immer nur auf der linken Körperhälfte.
Der Calciumwert ist bei mir in Ordnung, allerdings ist der CRP quantiativ (Entzündungswert) immer noch leicht erhöht, der Spitzenwert war allerdings 6fach erhöht.
Welche Dosis an Vitamin D3 nehmt Ihr denn.
Liebe Grüße
india
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Re: habe auch Vitamin D Mangel [Beitrag #3049 ist eine Antwort auf Beitrag #3048] :: Di., 07 Oktober 2008 12:58
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123456789
Beiträge: 939 Registriert: Oktober 2006
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hallo,
bei mir liegt ein Vitamin D Mangel vor, einige schreiben hier auch was von Vitamin D3. Bin mir jetzt unsicher wegen der Werte, ob es die gleichen sind oder unetrschiedliche.
Ich nehme Dekristol 20000 i.E.(verschreibungspflichtig) Anfangs jeden 2 Tag 1, dann 2 x pro Woche 1, aktuel 1/Woche. Insgesamt habe ich jetzt ca. 20 Kps. eingenommen (seit ca. 4 Monaten ?) Meine Schmerzen sind verschwunden (nach mehreren Jahren!!!!)
Normale Dosierungen von Vitamin D 3 liegen bei 880 i.E.,nehme also über das 20fache.
Ist höchstinteressant diese Vitamin D Geschichte.
Viele Grüße Anais
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@ Anais und Nina [Beitrag #3061 ist eine Antwort auf Beitrag #3049] :: Sa., 11 Oktober 2008 14:51
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india
Beiträge: 57 Registriert: Oktober 2006
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Hallo,
vielen Dank für Eure Antworten.
@ Nina: Ich habe letzte Woche mit dedrei angefangen, meine Dosierung ist ähnlich wie Deine, die erste Woche nehme ich 2000I.E., dann werde ich auf 1000 reduzieren.
Wie lange nimmst Du das Medikamet schon?
@ Anais: Diese Vitamin D Geschicht ist wirklich interessant.
Meine Hausärztin hat davon gar keine Ahnung, zuerst meinte sie, das könne nicht sein, daß ich davon Muskelscherzen hätte. Nachdem ich dann einfach die Blutuntersuchung habe machen lassen, war sie doch überrascht und hat mir das Medikamet verordnet, ist übrigens der gleiche Wirkstoff wie Dein Präparat.
Wikipedia sagt, bei Vitamin D Mangel würde man immer von D 3 sprechen.
Ich melde mich, wenn sich bei mir etwas verändert.
Liebe Grüße
india
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Re: @ Anais und Nina [Beitrag #3062 ist eine Antwort auf Beitrag #3061] :: Sa., 11 Oktober 2008 16:35
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123456789
Beiträge: 939 Registriert: Oktober 2006
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hallo, ist ja wirklich interessant, dass ihr soviel weniger als ich einnehmt. Ich gehe Monatg wieder zum Blut abnehmen. Muss ja sagen habe mit der Orthopädin einen Glücksgriff gemacht. Sie kontrolliert sehr engmaschig das Blut und hat den Ernst der Lage(ganz hohe Osteoporodegefahr) erkannt. Ich nehme ja immerhin immer noch 20 000 i.E. /Woche(anfangs sogar 60 000 i.E./Woche) und war beim letzten Mal immer noch zu niedrig. Ich berichte Ende nächster Woche wie er nun ist und wie es weiter geht.
Lasst den Spiegel auf jeden Fall auch weiter engmaschig kontrolliern-
LG Anais
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Re: @ Anais und Nina [Beitrag #3064 ist eine Antwort auf Beitrag #3062] :: So., 12 Oktober 2008 10:25
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nina181124
Beiträge: 73 Registriert: April 2007 Ort: Österreich
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@india: ich nehme die Oleovit D3 Tropfen (immer gleiche Dosierung) seit Mitte Juli, und bin Ende Oktober zur Kontrolle bestellt.
@anais: bin auch sehr froh, dass der Wert bestimmt wurde. Dabei war es bei mir in einem ganz anderen Zusammenhang - nämlich mit Darmbeschwerden. VitD dürfte offensichtlich nicht nur hinsichtlich Osteoporose-Gefahr (bei mir auch der Fall!) eine große Rolle spielen, sondern auch im gastrointestinalen Bereich. Werde bei der Kontrolle meinen Doc fragen, warum er eigentlich den Wert bestimmen hat lassen.
LG,
Nina
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Re: @ Nina [Beitrag #3065 ist eine Antwort auf Beitrag #3064] :: So., 12 Oktober 2008 10:46
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123456789
Beiträge: 939 Registriert: Oktober 2006
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Hallo Nina,
hohe Vitamin D Werte schützen uns auch vor Herz-Kreislauferkrankungen, sprich bei Vitamin D-mangel ist die Herzinfarkt/Schlaganfall und u. a. Athreosklergefahr laut mehreren Artikeln in der Ärtztezeitung deutlich erhöht.
LG Anais
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Vitamin D und andere Blutwerte [Beitrag #3068 ist eine Antwort auf Beitrag #3065] :: Mo., 13 Oktober 2008 11:25
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123456789
Beiträge: 939 Registriert: Oktober 2006
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hallo,
ich hatte versprochen hier noch mal die Werte reizustellen, auf die untersucht werden sollte bezügl. Vitamin D-Mangel.
Da ich heute wieder zum BE bei der Orthopädin war hier nun die Werte:
CA, PHOSPHAT; PTH INTAT; 25OH VITAMIN D
Viatmin D-Spiegel soll sein über 75, Werte von 25 - 75 sind unzureichend und sollten/müssen behandelt werden.
Mein Anfangsspiegel lag bei 28, bei der letzten BE bei 65 und der von heute steht aus.
Übrigens sollte man sich nicht selbst mit Calcium/VITAMIN D Präp. behandeln, da man dadurch den CA-Spiegel leicht zu hoch bekommt un das könnte dann auch wieder Probleme bezügl. HArn- und Nierensteinen, etc. ergeben.
SO weit ich das verstnden habe dürfen die Werte im Winter etwas niedriger sein. Wievil weiß ich nicht.
Die inzige Selbsttherapie ist Sonnebaden mit LF bis 6, ansonsten Vitamin D Gabe unter Kontrolle des Blutspiegels und unter Aufsicht eines Arztes.
LG Anais
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Re: Vitamin D und andere Blutwerte [Beitrag #3071 ist eine Antwort auf Beitrag #3068] :: Mi., 15 Oktober 2008 05:37
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123456789
Beiträge: 939 Registriert: Oktober 2006
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Es muss natürlich heißen PTH INTAKT,
Mein Vtamin D Wert ist schon wieder leicht gesunken, er liegt jetzt bei 60. Lt. Orthopädin immer noch viel zu niedrig, da ich damit nicht über den Winter komme. Neusete Dosierung:
für 4 Wochen wieder 2 x pro Woche 1 Dekristol 20000 I.E., anschließend 2- 3 Wochen 1, dann erneute BE.
Sonnenbank in Maßen wurde mir zusätzlich empfohlen(hier frage ich aber vorher meine Dermatologin, wieviele Minuten wie oft sie empfiehlt. Ich habe nämlich hunterte oder tausende Pigmentflecke und damit ein erhöhtes Hautkrebsrisiko.
LG Anais
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Re: Vitamin D [Beitrag #3085 ist eine Antwort auf Beitrag #3071] :: Di., 21 Oktober 2008 08:54
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angela
Beiträge: 438 Registriert: Oktober 2006
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Hallo,
2 Jahre hintereinander das gleiche und das gibt zu denken:
Im Spätsommer bzw. Herbstanfang sieht es auf meinem Kopf ganz gut aus, so dass ich auch mal ohne Kopfbedeckung raus kann. Nach ein paar Wochen fallen wieder vermehrt Haare aus (geht jetzt wieder los).
Das würde gut zu dieser Vitamin D Geschichte passen. Im Sommer genieße ich die Sonnenbäder...
Im Mai 2007 war mein Vitamin D Wert zwar gut aber nicht an der oberen Grenze. Ich würde dieser Sache gerne nachgehen, bin mir aber nicht schlüssig zu welchen Arzt ich gehen soll. Hausarzt, Dermatologe oder eine Überweisung für die Hautklinik besorgen?
Könnt ihr mir einen guten Rat geben?
Liebe Grüße
Angela
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Re: Vitamin D [Beitrag #3100 ist eine Antwort auf Beitrag #3090] :: Fr., 24 Oktober 2008 13:04
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angela
Beiträge: 438 Registriert: Oktober 2006
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Hallo Anais,
Danke für deinen Tipp. Mein Orthopäde hat mir für die Schmerzen im Fuß eine Packung IBUPROFEN verordnet. Davor wurde schon ein Knochenszintigramm gemacht. Mich würde mal interessieren was so eine Untersuchung kostet. Die Aufnahmen waren für mich als Laien total entäuschend. Da hätte ich auch meinen Fuß auf den Kopierer legen können. Na ja - so ist es nicht ganz. Man hat an der schmerzenden Stelle einen schwarzen Punkt sehen können und die Ärztin meinte, das könnte eine Entzündung sein !?!
Das hätte ich mir aber auch ohne diese Untersuchung fast denken können.
Da die Tabletten nichts gebracht haben und ich sowieso mit meinem Sohn hin muss, werde ich den Orthopäden auf Vitamin D ansprechen. Mal sehn was er meint.....
Liebe Grüße und schönes Wochenende
Angela
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Re: Vitamin D [Beitrag #3162 ist eine Antwort auf Beitrag #3100] :: Fr., 14 November 2008 18:33
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nina181124
Beiträge: 73 Registriert: April 2007 Ort: Österreich
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Hallo!
Wie versprochen, hier nun mein Kontrollbefund von Vit D:
25-OH-Vitamin D3: 26,1 ng/ml (Referenzwert lt Labor: 6,3-46,4).
Also bin ich jetzt im Normbereich, vorher weit darunter (4,00).
Was ich nicht verstehe ist, dass ihr in Deutschland offensichtlich einen anderen Referenzbereich (20-60) habt als wir in Österreich . Jedenfalls stand bei mir auf der Laborzuweisung: „Vit D nach internationalem Standard“. Auch sind wir ja alle EU… Nach internationalem Standard wäre ich also jetzt in der Norm, nach „deutschem“ wohl an der unteren Grenze.
Ich muss jetzt aber noch weiterhin bis zur nächsten Kontrolle die Dosierung beibehalten ( tgl 1200 I.E. = 3 Oleovit D3 Tropfen).
Zu den Muskelschmerzen: am Anfang glaubte ich ja auch tatsächlich, dass sie sich durch die VitD-Substitution gebessert hätten. Aber leider sie sind wieder da  , also keine Besserung – das feucht kühle Wetter?? Was mir aber auf jeden Fall aufgefallen ist: Seit der VitD-Behandlung gehen meine Wimpern viel weniger bis gar nicht mehr aus, und es sind schon fast alle wieder nachgewachsen, wobei ich sagen muss, dass sie nie ganz weg waren, obwohl es vor der VitD-Behandlung ziemlich danach ausgesehen hat.
Auch haben sich mein Reizmagen und mein Reizdarm entschieden gebessert.
Werde Euch weiterhin auf dem Laufenden halten.
Viele Grüße
Nina
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Re: Vitamin D [Beitrag #3163 ist eine Antwort auf Beitrag #3162] :: Sa., 15 November 2008 06:35
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123456789
Beiträge: 939 Registriert: Oktober 2006
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Vitamin D-Spiegel soll sein über 75, Werte von 25 - 75 sind unzureichend und sollten/müssen behandelt werden.
Dei Wert ist viel zu niedrig und die Dosierung, welche du an Vitamin D nimmst ist ebenfalls viel zu niedrig.
dein Wet muss über 75 sein
Viele Grüße
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An Anais [Beitrag #3164 ist eine Antwort auf Beitrag #3163] :: Sa., 15 November 2008 08:22
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nina181124
Beiträge: 73 Registriert: April 2007 Ort: Österreich
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Hallo Anais,
was ich aber trotzdem nicht verstehe, warum Ihr in Deutschland einen anderen Refernzbereich für ein und denselben Wert = 25-OH-Vitamin D3 habt??
Wenn mein Wert über 75 sein soll, dann wäre er sogar nach Deutschem Standard zu hoch. Ich habe aber gelesen, dass permanent zu hohe VitD-Werte zu einer Knochen/Skelettversteifung führen können, also genau das Gegenteil von zu niedrigen Werten. Was meinst Du?? Ich muss aber ohnhin demnächst zur Knochendichtemessung, werde dort mal nachfragen, wie das mit dem VitD-Wert ist.
LG, Nina
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Re: An Anais [Beitrag #3165 ist eine Antwort auf Beitrag #3164] :: Sa., 15 November 2008 08:46
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123456789
Beiträge: 939 Registriert: Oktober 2006
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nein, im deutschen LaborStandard steht, dass Vitamin D Werte unter 75 unzureichend sind. Mag sein, dass das von Labor zu Labor unterschiedlich ist. Aber nachdem ich zu niedrige Werte habe hat sich mein Bruder auch testen lassen und 70 km weiter die gleiche Info bekommen (anderes Labor). Er hat einen Wert von 59 und dieser wird mit erniedrigt angegeben und sein Arzt (Allgemeinarzt) hat ihm Vitamin D verordnet, da er meinte, gerade so kurz vorm Winter wäre das unzureichend.
Hohe Vitamin D Werte über 70 schützen vor Osteoporose, Knochenbrüchen und Herz-Kreislauf- Erkrankungen. Ab wann Werte zu hoch sind und schaden können kann ich nicht sagen. Aber in der Ärztezeitung steht momentan sehr häufig was zu dem Thema. Meine Orthopädin versucht meinen Wert auf 75 zu bekommen, was wirklich sehr schwer ist (ich nehme zur Zeit 40000 i. E. /Woche.
und habe bisher 3 x untersuchen lassen. LG Anais
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Blutwerte: Auflösung der Verwirrung ??? [Beitrag #3167 ist eine Antwort auf Beitrag #3166] :: Sa., 15 November 2008 12:00
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123456789
Beiträge: 939 Registriert: Oktober 2006
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Hallo,
ich glaube ich kann die Verwirrung aufgedecken:
Habe ich gerade aus eine ärztl. Laborseite kopiert:
REFERENZ-/NORMALWERTE alte Einheit SI-Einheit
Erwachsene Vitamin D (Calcidiol) 20 - 70 ng/ml 50 - 175 nmol/l
Erwachsene Vitamin D3 (Calcidiol) 30 - 80 ng/l 75 - 200 pmol/
erst Mal gibt es alte Werte in ng/ml oder l und neue Werte in nmol/l bzw.pmol/
und 1 x Vitamin D und Vitamin D3.
Nun weiß ich leider nicht mehr, was bei mir in welcher Einheit bestimmt wurde. Habe keine Kopie vorliegen. Wurde mir nur ohne Einheiten aufgeschrieben. Ich gehe davon aus, dass mein Vitamin D 3 Wert in pmol gemessen wurde.
Viele Grüße ANais
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Alopecia universalis/Hashimoto und Vitamin D-Mangel [Beitrag #3173 ist eine Antwort auf Beitrag #3172] :: Mo., 17 November 2008 14:17
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123456789
Beiträge: 939 Registriert: Oktober 2006
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Zufälle gibt es:
Eine Frau aus unserem Dorf klingelte vor ein paar Tagen an unserer Tür und fragte mich wie ich meine Haare zurückbekommen habe. Gestern trafen wir uns (2 Std. geklönt). Sie wohnt nur 100 m von mir entfernt, hat Alopcia universalis(glaube seit 99) und Hashimoto und obrendrein auch einen Vitamin D Mangel und diese Knochenschmerzen. Obendrein hat sie noch eine Autoimmungastritis (vermute ich bei mir auch seit langem, wurde aber noch nie untersucht). Ich kann das alles kaum glauben und gehe nun wirklich davon aus, dass mehr zusammmenhängt als ich bisher annahm. Bin gespannt wie der Selenspigel der Frau ausfallen wird.
Viele Grüße ANais
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Re: Alopecia universalis/Hashimoto Thyreoiditis/Vitamin D-Mangel und Vitamin B Mangel [Beitrag #3176 ist eine Antwort auf Beitrag #3174] :: Mo., 17 November 2008 16:40
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123456789
Beiträge: 939 Registriert: Oktober 2006
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Übrigens ich vergaß, diese Frau hat auch noch einen Vitamin B Mangel, bzw. eine Erkrankung bei der Vitamin B nicht verstoffwechselt werden kann und damit vermutlich auch eine Pyrollurie(auch hier kann Vitamin B nicht verstoffwechselt werden, wenn ich mich richtig erinnere) Habe ich auch.
Heißt das Geheimrezept jetzt also für uns alle Kryptosan plus Selenase plus Dekristol plus L-Thyroxin? Ich nehme zur Zeit auch alles ein (außer Kryptosan) und meine Haare sind bekanntlich wieder da. Kryptosan sind v.a. D. hochdosierte B-Vitamine (einfach Suchbegriff eingeben).
Wer natürlich kein Hashi hat und auch keinen Vitamin D Mangel soll Dekristol und L-Thyroxin nicht nehmen.
Aber ich glaube immer noch, dass es hier sehr viele unerkannte Leute mit Hashi gibt, denn die Schilddrüsenwerte sind oftmals viele Jahre noch normal und die Krankheit aber schon im vollen Gange(was man nuran den erhöhten TPO- Antikörperen sieht oder evt. schon im Ultraschall, wenn die Schilddrüse extrem klein geworden ist.
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pyrrolurie [Beitrag #3180 ist eine Antwort auf Beitrag #3179] :: Di., 18 November 2008 15:57
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123456789
Beiträge: 939 Registriert: Oktober 2006
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Kryptopyrrol - Pyrrolurie - Startseite Willkommen bei www. - der Info-Site für Pyrrolurie-Patienten und Therapeuten! ... Pyrrolurie informieren, Testsets und
www.kryptopyrrolurie.de
oder auch unter wikipedia
unter anderem wird hier auch Haarausfall genannt.
Ist übrigens ein Mangel an Vitamin B 6 und Zink(habe ich gerade gelese). Ich habe mich und meinen Sohn in 2002 oder 03 testen lassen(wir haben beide eine Pyrrolurie)
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