für die dut-user: zur info o. kritik: dut-aloe-gel... [Beitrag #29427] :: Sat, 17 June 2006 17:33 
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kkoo
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habe eher zufällig bei den amis einen post zu einem dutasteride-topical mit aloe-gel gefunden, das geistert gerade durch einige foren, wie es scheint, aufgrund eines buches von einem schweizer namens michael kirsch, ein poster von hairlosshelp hat ihn ausfindig gemacht, und demnach war er Norwood 3A-4, nach einem Jahr Anwendung des Aloe-Dut-Gels Norwood 2 u. nach fast 2 Jahren Norwood 0, angeblich.
hier ein thread:
http://www.regrowth.com/hair_loss_forums/viewthread.cfm?f=1& amp; amp; amp; amp; amp; amp; amp; amp;t=16832#65034
u. ein update zu dem thema:
http://www.regrowth.com/hair_loss_forums/viewthread.cfm?f=1& amp; amp; amp; amp; amp; amp; amp; amp;t=17177#68680
in den ersten thread steht einiges dazu, worauf sich auch pilos' diagramm aus dem wiki bezieht... rel. interessantes zitiere ich mal:
"The author points out that one of the strengths of Avodart is the durability of the molecule itself. It remains very stable in the presence of other chemicals (which is why its half life in the human body is over 230 hours), so I suspect that 100 percent pure aloe gel or something less will probably not really matter. The author also found a list of items that Glaxo had listed as potential mediums for transferring the drug topically, and the list included aloe gel.
The durability of the dutasteride molecule brings up another interesting aspect that you might all want to consider as well. I read an exchange between a group of doctors and questioners on another hair loss web site in which the patients were directly challenging the doctors as to whether there was really a need to use Avodart every day since the half life was 230+ hours. That meant the drug was really going to be there doing it's job for about 3 weeks, and that it would far less expensive to take Avodart maybe only every few days or once per week and still get the same results. The doctors at first rejected this idea with a brush-off kind of answer, but after some of the questioners told them they were full of crap the doctors recanted and suggested that users could go with a lower dosage each day. After further ridicule the doctors finally gave in and agreed with the conclusion, and even made a specific statement that scientifically speaking, one Avodart every 4 days would in fact produce the same results due to the extremely long half-life, and it would be a lot less expensive for the users.
Of course there were follow-up comments that this is probably why Glaxo halted the tests for Avodart as a hair loss drug, since people would discover they could take far less of this super-durable drug and get better results than with Propecia (with its half life of only 6 hours), which Glaxo is currently selling for about $2/day per user. So releasing Avodart as an official hair loss drug would potentially create a substantial loss of recurring revenue for the company. In other words, their new drug is too good."
ob das mit diesem gel. funktioniert - weiß ich nicht. dut. ist ja wohl nicht wasserlöslich - wie also ginge das mit einem gel bezgl. penetration? aber bin eher an topicals als an oralen knallern interessiert, darum auch dieser post...
edit: dies ist das buch, von dem in den threads die rede ist:
http://www.realbooks.net/catalog/product_info.php?products_i d=187&osCsid=20bb5593ae8e3d73bd51be9711845a77
[Aktualisiert am: Sat, 17 June 2006 18:32]
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Re: für die dut-user: zur info o. kritik: dut-aloe-gel... [Beitrag #29465 ist eine Antwort auf Beitrag #29462] :: Sat, 17 June 2006 19:56 
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pilos
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[quote title=Headbanger schrieb am Sam, 17 Juni 2006 19:45]Auf jedenfall interssant!
| Zitat: |
Wie will man denn so ein tosches Zeug herstellen wieviel mg Duta braucht man?
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30 kapseln auf 100 ml...allerdings ist das zeug nicht wirklich löslich.....und aloe 100% vertragen viele nicht.... 
| Zitat: |
aLOE gEL IST AUCH NICHT GERADE GÜNSTIG!
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http://medizinfuchs.de/search_result.php?auswahl=medikamente &medisuche=6159670&medisuchesubmit=Suchen
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Re: an pilos [Beitrag #29496 ist eine Antwort auf Beitrag #29492] :: Sun, 18 June 2006 01:43
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kkoo
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| login schrieb am Sam, 17 Juni 2006 23:54 |
Hi ,
wie oft muß man denn die Dut Lotion nehmen . Es hat ja eine höhere Halbwertszeit , da müsste doch jeden zweiten oder dritten Tag reichen , oder ?
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lies dir mal die threads durch, zu denen ich verlinkt hatte
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Re: an pilos [Beitrag #29503 ist eine Antwort auf Beitrag #29496] :: Sun, 18 June 2006 07:23
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Headbanger
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So Leute hab die Threads ausgiebig gelesen!
Und noch mal einen speziellen dank an KKOO der hier eine gute Recherche geleistet hat!
Die einzige Motivation Dut topisch zu benutzen ist das eindämmen der Nebenwirkungen welche Dut oral auslösen kann!
Der Autor hatte bei Dut topisch bei einer Einwirkzeit von 10 minuten nach einem Halben jahr dieselben NW wie er sie bei der oralen anwendung hatte!
Nach diversen herum experimentieren landete er bei einer täglichen topischen anwendung mit einer Einwirkzeit von 3 minuten!
Wenn man bei topischen Anwendung NW hat macht es mehr sinn auf eine orale Anwendung zu disponieren!
Nach dem Autor war seine Motivation die Dut Nws zu umgehen!
Zu seiner Leidensgeschichte, er hatte 12 Jahre alles durch gemacht was die AgA betrifft ,Kilink - Aufenthalte etc. HT war das einzige was er ausließ!
Fin brach er nach 14 Wochen ab wegen NW !
Bei dut brach er schon nach 2 Tagen ab auch wegen NW !
Scheint ein anfälliger Typ zu sein der Autor!
Doch das beweist nur mehr seine Motivation mit topischer Alternativ Behandlung zu experimentieren!
Der Typ ist Akademiker (IT-Bereich) aus der Schweiz!
Zu begin der topsichen Double AA (Aloe&Avodart/Double AA name seines Buches) Anwendungen hatte er einen NW 3 nach einem JAHR NW 1 NACH 20 Monaten NW 0.
Aloe deshalb weil es die beste Trägersubstanz für die Dut-Moleküle ist!
Die mischung ist wie folgt:
20-30 ml Aloe 100%iges, O.5 Dut mischen in einer schale mit fingern oder andere plsatischen Hilfsmitteln!
Anwendung:
Ins nasse Haar auf die Zielareale auftragen und kräftig einmassieren 3 minuten lang! Dann auswaschen!
Wie gesagt bei 3 Minuten hat es beim Autor sehr gut gegen die AGA gewirkt ohne irgendwelche NW !
Zu den Usern auf regrowth.com sind 6 Jungs die das machen Einer namens Sand ist so schockiert über die Resultate das er sprachlos ist und nach erklärungen sucht warum es so effizient wirkt!
Dut scheint Topisch wirklich vielversprechend zu sein!
Einziger Nachteil ist das Aloe Gel ,sprich Double AA kann sehr teuer werden!
Und vorsicht ist geboten ,wegen Frauen!
Ich habe mich dazu entschieden es 6 monate zu probieren!
Es ist auf jdenfall ein Versuch wert!
Sand ist innerhalb von 6 Wochen fassungslos über die Wirkung!
Aber ich werde bevor ich durchstarte mit dem Autor Kontakt aufnehmen!
Dut topisch ist eine nette ALternative für Leute die angst vor NWs haben!
Und Skeptisch gegenüber Dut sind aufgrund fehlender Studien!
Würde mich freuen wenn ich nicht alleine der Pionier wäre!
Zu den Amis die Jungs gehen gerne Risiken ein sind richtige Player, das sollten wir auch tun!
Denn von nix kommt nix! 
Also zu meinem Plan heute werde ich mir die ganze scheisse bestellen!
Das buch werde ich mir auch bestellen!
Ah ja noch ein Nachteil an der Geschichte!
Im Update thread war das Letze Post vor 2 Monaten, ist irgendwie leise geworden bei denen!
Aber beschweren tut sich keiner!
Könnte auch sein das sie sich alle Mit einer MATTE VERABSCHIEDET HABEN!
"I'd say I'm sorry, but you know I wouldn't be sincere, so have a nice day!"
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Re: an pilos [Beitrag #29509 ist eine Antwort auf Beitrag #29496] :: Sun, 18 June 2006 10:53
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| kkoo schrieb am Son, 18 Juni 2006 01:43 |
| login schrieb am Sam, 17 Juni 2006 23:54 |
Hi ,
wie oft muß man denn die Dut Lotion nehmen . Es hat ja eine höhere Halbwertszeit , da müsste doch jeden zweiten oder dritten Tag reichen , oder ?
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lies dir mal die threads durch, zu denen ich verlinkt hatte
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Hi ,
ich habe es jetzt nochmal versucht zu lesen , aber mein Englisch ist ganz schön eingerostet . Ich hab leider nur die Hälfte verstanden .
Minox 5% 24.04.06
Fin 1Mg 20.06.06
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Re: an pilos [Beitrag #29510 ist eine Antwort auf Beitrag #29504] :: Sun, 18 June 2006 10:56
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| Foxi schrieb am Son, 18 Juni 2006 08:16 |
Und Avo. in z.b mit Prox-N mischen?
in Minox mischen?
in Apfelessig mischen?
eine Kapsel auf 30ml?
P.s
es gibt ja auch Dut.Lösungen (topisch) zum kaufen
hat das noch keiner Probiert?
@Headbanger
Hab jetzt 4Avos mit 30ml Prox-N gemischt
bin als Pionier dabei!
Hab es ca. 5Min. einwirken lassen dann die Rübe gewaschen
Foxi
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Hi Foxi ,
wenn ich das richtig vertanden habe , dann ist das aloe vera für die Penetration wichtig . Das duta einfach ins Minox oder was auch immer zu mischen , ist glaube ich nicht richtig .
Ich muss allerdings zugeben , das ich auch nicht alles verstanden habe , was da geschrieben wurde .
Minox 5% 24.04.06
Fin 1Mg 20.06.06
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an die potentiellen probanden [Beitrag #29511 ist eine Antwort auf Beitrag #29509] :: Sun, 18 June 2006 11:02
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kkoo
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wer das versuchen will, der sollte es schon so machen, wie es dort beschrieben ist... - u. vielleicht noch abwarten, was hier die diskussion bringt. vielleicht meldet sich der eine o. andere (tino, pilos...), und sagt was tiefergehendes dazu. z.b., wie das genau mit der penetration ist - pilos weiss da sicher am besten bescheid. dass nun gerade aloe gel das super-medium für dut. sein soll, ist doch ein bloße vermutung...
@foxi: nicht einfach das dut. einfach in prox-n reinmischen! du weisst doch gar nicht, was da rauskommt!!!
@headbanger: ich würde abwarten, was die bei regrowth posten zur gegenwärtigen situation, du hast ja dort gefragt, wie es denen geht...
[Aktualisiert am: Sun, 18 June 2006 11:15]
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Re: an die potentiellen probanden [Beitrag #29512 ist eine Antwort auf Beitrag #29511] :: Sun, 18 June 2006 11:12
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Hi ,
also wenn man nach diesem Buch gehen würde , dann wäre
"double A" ja die ultimative Lösung . Es gibt aber wirklich wenige bis keine Erfahrungsberichte über Duta topisch , was es ja auch schon etwas länger gibt und bei diversen Onlineshops angeboten wird . Wieso ist denn vorher keiner auf Aloe Vera als vehicle gekommen ? Ich würde mir wirklich wünschen das es so toll wirkt , wie in dem Buch , aber ich bin doch etwas skeptisch .
Minox 5% 24.04.06
Fin 1Mg 20.06.06
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Re: an die potentiellen probanden [Beitrag #29514 ist eine Antwort auf Beitrag #29512] :: Sun, 18 June 2006 11:19
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kkoo
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| login schrieb am Son, 18 Juni 2006 11:12 |
Hi ,
also wenn man nach diesem Buch gehen würde , dann wäre
"double A" ja die ultimative Lösung . Es gibt aber wirklich wenige bis keine Erfahrungsberichte über Duta topisch , was es ja auch schon etwas länger gibt und bei diversen Onlineshops angeboten wird . Wieso ist denn vorher keiner auf Aloe Vera als vehicle gekommen ? Ich würde mir wirklich wünschen das es so toll wirkt , wie in dem Buch , aber ich bin doch etwas skeptisch .
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dut. topisch probieren auch nur sehr wenige... - hier im forum (meines wissens) niemand. die vehikle-frage ist (für meine begriffe) ungeklärt: das soll erstmal jemand genau erklären, wie es funktionieren soll... skepsis ist auf jeden fall angebracht. bloß weil es bei dem autor funktioniert, muss es natürlich nicht das allheilmittel sein. wer weiss, vielleicht wäre sein haar auch mit aloe allein zurückgekommen 
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Re: für die dut-user: zur info o. kritik: dut-aloe-gel... [Beitrag #29515 ist eine Antwort auf Beitrag #29427] :: Sun, 18 June 2006 11:21
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yellow
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Gibt es denn Bilder des Buchautors?
Topischer Anwendung von 5-alpha-Redukatsehemmern stehe ich sehr skeptisch gegenüber. Aufgrund ihrer Wirkungsweise ist ihr oraler Einsatz sinnvoller. Wenn man schon topisch gegen die neg. Hormonwirkung vorgehen will, dürften Rezeptorenblocker den größeren Erfolg versprechen. Wenn man schon experementieren will, würde ich es eher in diese Richtung versuchen.
Gruß
yellow
02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
09/2002 - 02/2003: Minoxidil 5% (Kirkland)
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ab 08/2013: Finasterid 1,25 mg/ Tag (1/4 5 mg Generica)
11/2015 - 4/2016: Minoxidil 5% Schaum (Regaine Männer Schaum 5%)
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yellow [Beitrag #29517 ist eine Antwort auf Beitrag #29515] :: Sun, 18 June 2006 11:43
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kkoo
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| yellow schrieb am Son, 18 Juni 2006 11:21 |
Gibt es denn Bilder des Buchautors?
Topischer Anwendung von 5-alpha-Redukatsehemmern stehe ich sehr skeptisch gegenüber. Aufgrund ihrer Wirkungsweise ist ihr oraler Einsatz sinnvoller. Wenn man schon topisch gegen die neg. Hormonwirkung vorgehen will, dürften Rezeptorenblocker den größeren Erfolg versprechen. Wenn man schon experementieren will, würde ich es eher in diese Richtung versuchen.
Gruß
yellow
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gibt wohl keine bilder - was aber nicht so viel bedeutet... (weil ohnehin fakeable). woher deine skepsis gegen lokale 5AR-hemmung bzw. kannst du belegen, dass die rezeptorenblocker effektiver sind?
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Re: yellow [Beitrag #29525 ist eine Antwort auf Beitrag #29517] :: Sun, 18 June 2006 12:08
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yellow
Beiträge: 961 Registriert: November 2005
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Wenn du mit Beleg eine Studie meinst, wird das nicht möglich sein, da es weder zu topischen 5-alpha-Reduktasehemmern noch zu Rezeptorenblockern vernünftige Studien gibt.
Wenn man vom theoretischen Ansatz ausgeht, und zur Vereinfachung annimmt, dass die topischen Mittel derart perfekt wären, dass der topische 5-alpha-Reduktase-Hemmer alle 5-alpha-Reduktase Enzyme im Haarfollikel komplett deaktivieren, und der Rezeptorenblocker alle Rezeptoren im Haarfollikel komplett blockieren würde, dann könnte man von folgender Situation ausgehen:
topischer 5-a-R-Hemmer:
Das Testosteron, welches über die Blutbahn zum Haarfollikel gelangt, wird dort nicht in DHT umgewandelt und kann nicht am Androgenrezeptor wirken.
Das DHT, welches im restlichen Körper produziert wird, und welches durch die Kopfhaut-DHT-Hemmung nur minimalst reduziert sein wird, gelangt genau wie das Testosteron über den Blutweg zum Follikel und kann dort ungehindert wirken.
topischer Rezeptorenblocker:
Das Testosteron, welches über die Blutbahn zum Haarfollikel gelangt wird dort zu DTH umgewandelt. Genauso gelangt das Extern produzierte DHT zum Follikel. Dort kann es nicht am Androgenrezeptor wirken.
Bei den 5-a-R-Hemmern ist die systemische DHT-Hemmung mit verantwortlich für den Erfolg. Bei Antiandrogenen ist sie eine unerwünschte Nebenwirkung. Folglich wäre eine systemische DHT-Hemmung und die lokale Androgenrezeptorblockade (wenn sie denn funktioniert) eine sinvolle Kombination.
Gruß
yellow
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Re: yellow [Beitrag #29534 ist eine Antwort auf Beitrag #29525] :: Sun, 18 June 2006 12:22
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tino hat aber glaub ich mal geschrieben dass eine geringe Menge an DHT gut für den Haarfollikel wären
anagain, minox
"Wenn Sperma in der Lage ist neues Leben zu zeugen (Kinder), warum dann nicht auch neue Follikel?" (Ab-2008-Norwood-Null)
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Re: yellow [Beitrag #29539 ist eine Antwort auf Beitrag #29525] :: Sun, 18 June 2006 12:29
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kaya
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| yellow schrieb am Son, 18 Juni 2006 12:08 |
Wenn du mit Beleg eine Studie meinst, wird das nicht möglich sein, da es weder zu topischen 5-alpha-Reduktasehemmern noch zu Rezeptorenblockern vernünftige Studien gibt.
Wenn man vom theoretischen Ansatz ausgeht, und zur Vereinfachung annimmt, dass die topischen Mittel derart perfekt wären, dass der topische 5-alpha-Reduktase-Hemmer alle 5-alpha-Reduktase Enzyme im Haarfollikel komplett deaktivieren, und der Rezeptorenblocker alle Rezeptoren im Haarfollikel komplett blockieren würde, dann könnte man von folgender Situation ausgehen:
topischer 5-a-R-Hemmer:
Das Testosteron, welches über die Blutbahn zum Haarfollikel gelangt, wird dort nicht in DHT umgewandelt und kann nicht am Androgenrezeptor wirken.
Das DHT, welches im restlichen Körper produziert wird, und welches durch die Kopfhaut-DHT-Hemmung nur minimalst reduziert sein wird, gelangt genau wie das Testosteron über den Blutweg zum Follikel und kann dort ungehindert wirken.
topischer Rezeptorenblocker:
Das Testosteron, welches über die Blutbahn zum Haarfollikel gelangt wird dort zu DTH umgewandelt. Genauso gelangt das Extern produzierte DHT zum Follikel. Dort kann es nicht am Androgenrezeptor wirken.
Bei den 5-a-R-Hemmern ist die systemische DHT-Hemmung mit verantwortlich für den Erfolg. Bei Antiandrogenen ist sie eine unerwünschte Nebenwirkung. Folglich wäre eine systemische DHT-Hemmung und die lokale Androgenrezeptorblockade (wenn sie denn funktioniert) eine sinvolle Kombination.
Gruß
yellow
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zustimmung  die lokale 5ar-hemmung mag was bringen, aber rezeptoren-blocker topisch müssten nach logischer erklärung effektiver sein. kombination avo oder fin oral plus topisch spiro oder flutamid. dennoch, der junge hat großen erfolg mit avo topisch, vllt ist die wirkung am haarfollikel doch entscheidender als man glaubt, und die konzentr. im blut gar nicht so wichtig...hier bräuchte man studien.
[Aktualisiert am: Sun, 18 June 2006 12:32]
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Re: yellow [Beitrag #29541 ist eine Antwort auf Beitrag #29525] :: Sun, 18 June 2006 12:33
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kkoo
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| yellow schrieb am Son, 18 Juni 2006 12:08 |
Bei den 5-a-R-Hemmern ist die systemische DHT-Hemmung mit verantwortlich für den Erfolg. Bei Antiandrogenen ist sie eine unerwünschte Nebenwirkung. Folglich wäre eine systemische DHT-Hemmung und die lokale Androgenrezeptorblockade (wenn sie denn funktioniert) eine sinvolle Kombination.
Gruß
yellow
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bin 100% einverstanden mit dem kombi-konzept.
aber praktisch geprochen: bei auftretenden NWs durch systemische dht-hemmung bleibt nur die lokale dht-hemmung - und dass letztere weniger effektiv ist, wird keiner allgemein behaupten können... genau wg. der NWs scheint ja dieser schweizer die lokale dht-hemmung zu favorisieren - und das macht unter diesen umständen schon sinn
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Re: an pilos [Beitrag #29542 ist eine Antwort auf Beitrag #29522] :: Sun, 18 June 2006 12:34
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login
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Hi Foxi ,
ich würde wirklich noch etwas warten .
Wenn ich das richtig verstanden habe , hat ein User auch ein recht starkes shedding bekommen . Also man sollte erstmal noch ein paar Infos zusammentragen .
Minox 5% 24.04.06
Fin 1Mg 20.06.06
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Re: foxi [Beitrag #29546 ist eine Antwort auf Beitrag #29543] :: Sun, 18 June 2006 12:50
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kkoo
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| Foxi schrieb am Son, 18 Juni 2006 12:41 |
1.
Bloser Aktionismus OK das stimmt!
2.
Und warum sollte es?
Foxi
| kkoo schrieb am Son, 18 Juni 2006 12:18 |
das ist bloßer aktionismus, foxi, das kann dir nochmehr kaputmachen!!!
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warum hast du mit dut. aufgehört? weil du meinst, es ist zu stark o. wirkt nicht gut bei dir - und hat all die NWs, die deiner gesundheit möglicherweise nicht gut tun... - das sind zwar spekulationen, aber das risiko, dass dir dut. nicht hilft o. sogar schadet, ist einfach zu groß!
also geht man doch auf nummer sicher, bleibt bei einem bewährten reg. und wägt genau ab, was als nächstes probiert wird. also erstmal abwarten, was die diskussion bringt, und was die amiforen in den nächsten tagen sagen, und was geklärt werden kann bezgl. der penetration durch das aloe-gel...
das kann auch einfach alles nonsense sein, was dieser schweizer schreibt. oder es hilft ihm, und sonst keinem. darum ist vorsicht angebracht...
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Re: yellow [Beitrag #29549 ist eine Antwort auf Beitrag #29541] :: Sun, 18 June 2006 12:59
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yellow
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| kkoo schrieb am Son, 18 Juni 2006 12:33 |
bin 100% einverstanden mit dem kombi-konzept.
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Zumindest in der Theorie eine sinnvolle Kombination.
| kkoo schrieb am Son, 18 Juni 2006 12:33 |
aber praktisch geprochen: bei auftretenden NWs durch systemische dht-hemmung bleibt nur die lokale dht-hemmung - und dass letztere weniger effektiv ist, wird keiner allgemein behaupten können... genau wg. der NWs scheint ja dieser schweizer die lokale dht-hemmung zu favorisieren - und das macht unter diesen umständen schon sinn
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Natürlich, bevor man gar nichts nimmt, kann man es ja mal topisch versuchen. Aber dass die lokale DHT-Hemmung deutlich weniger effiktiv ist, als die systemische, davon ist wohl auszugehen. Zum einen aus den von mir bereits geschilderten Gründen, zum anderen, da in der Realität die von mir gemachte Vereinfachung von 100%iger Enzymblockade in der Kopfhaut bei topischer Anwendung nicht zutreffen wird. Stellt sich also die Frage, wie gut werden die Enzyme erreicht. Und die lange Halbwerteszeit von Dutasterid im Blutserum hat für die topische Anwendung keine Bedeutung.
Gruß
yellow
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Gast
Re: yellow [Beitrag #29558 ist eine Antwort auf Beitrag #29549] :: Sun, 18 June 2006 13:25
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| yellow schrieb am Son, 18 Juni 2006 12:59 |
Natürlich, bevor man gar nichts nimmt, kann man es ja mal topisch versuchen. Aber dass die lokale DHT-Hemmung deutlich weniger effiktiv ist, als die systemische, davon ist wohl auszugehen. Zum einen aus den von mir bereits geschilderten Gründen, zum anderen, da in der Realität die von mir gemachte Vereinfachung von 100%iger Enzymblockade in der Kopfhaut bei topischer Anwendung nicht zutreffen wird. Stellt sich also die Frage, wie gut werden die Enzyme erreicht. Und die lange Halbwerteszeit von Dutasterid im Blutserum hat für die topische Anwendung keine Bedeutung.
Gruß
yellow
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Hallo Yellow
das:
| Freud schrieb |
"Man wird zuerst die Erfahrung befragen, ob dergleichen vorkommt, und dann die Theorie, ob es überhaupt möglich ist."
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ist Freud.
Ich meine, wenn man die Erfahrung befragt, und es stellt sich heraus, daß dergleichen nicht vorkommt, dann gibt es einen Grund die Theorie zu befragen, ob es denn überhaupt möglich ist, denn die Erfahrungswerte müssen ja nicht vollständig sein. Befragt man die Erfahrung und stellt sich heraus, dass dergleichen in der Tat vorkommt, dann ist es etwas überflüssig die Theorie zu befragen, ob etwas dergleichen überhaupt möglich ist: alles, was vorkommt ist möglich.
In beiden Fällen steht die Erfahrung an erster Stelle. Sollten die Erfolge in den Links alle gefälscht sein? Wenn nicht, dann wäre es nach meiner Ansicht nicht die Aufgabe der Theorie, den Beweis dafür zu führen, daß es eigentlich gar nicht möglich ist, sondern eher zu begreifen, wie es funktioniert.
Gruß,
Sancho
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Re: foxi [Beitrag #29562 ist eine Antwort auf Beitrag #29546] :: Sun, 18 June 2006 13:31
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Foxi
Beiträge: 11179 Registriert: November 2005
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@kkoo
Ich hab Hauptsächlich aufgehört wegen dem starkem Haarausfall
aber wie es aussieht ist nicht Avo. der Auslöser sondern Minox!
hab ja schon mal Avo. fast ein Jahr geschluckt da hatte ich
kein Shedding und wenn dann Minimal aber was jetzt abgelaufen ist mit Minox ist unbeschreiblich!
Hatte damals eigentlich recht kräftige Haare durch Avo.
hab aber aufgehört wegen Verfettung! nahm aber Avo. jeden Tag!
Foxi
| kkoo schrieb am Son, 18 Juni 2006 12:50 |
| Foxi schrieb am Son, 18 Juni 2006 12:41 |
1.
Bloser Aktionismus OK das stimmt!
2.
Und warum sollte es?
Foxi
| kkoo schrieb am Son, 18 Juni 2006 12:18 |
das ist bloßer aktionismus, foxi, das kann dir nochmehr kaputmachen!!!
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warum hast du mit dut. aufgehört? weil du meinst, es ist zu stark o. wirkt nicht gut bei dir - und hat all die NWs, die deiner gesundheit möglicherweise nicht gut tun... - das sind zwar spekulationen, aber das risiko, dass dir dut. nicht hilft o. sogar schadet, ist einfach zu groß!
also geht man doch auf nummer sicher, bleibt bei einem bewährten reg. und wägt genau ab, was als nächstes probiert wird. also erstmal abwarten, was die diskussion bringt, und was die amiforen in den nächsten tagen sagen, und was geklärt werden kann bezgl. der penetration durch das aloe-gel...
das kann auch einfach alles nonsense sein, was dieser schweizer schreibt. oder es hilft ihm, und sonst keinem. darum ist vorsicht angebracht...
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Re: an pilos [Beitrag #29563 ist eine Antwort auf Beitrag #29503] :: Sun, 18 June 2006 13:35
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pilos
Beiträge: 26335 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member *****
Top-User |
ich halte von aloe vera als shuttle gar nicht...vor allem weil sich duta darin überhaupt nicht löst....
warum soll man nur 3 min einwirkzeit machen und dann auswaschen..das ist doch ein unglaubliche verschwendung.... ...dann lieber eine 5-10x geringere konzentration dafür stunden einwirken lassen...ist viel billiger und effektiver...
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Re: yellow [Beitrag #29565 ist eine Antwort auf Beitrag #29558] :: Sun, 18 June 2006 13:43
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yellow
Beiträge: 961 Registriert: November 2005
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| sancho pansa schrieb am Son, 18 Juni 2006 13:25 |
| yellow schrieb am Son, 18 Juni 2006 12:59 |
Natürlich, bevor man gar nichts nimmt, kann man es ja mal topisch versuchen. Aber dass die lokale DHT-Hemmung deutlich weniger effiktiv ist, als die systemische, davon ist wohl auszugehen. Zum einen aus den von mir bereits geschilderten Gründen, zum anderen, da in der Realität die von mir gemachte Vereinfachung von 100%iger Enzymblockade in der Kopfhaut bei topischer Anwendung nicht zutreffen wird. Stellt sich also die Frage, wie gut werden die Enzyme erreicht. Und die lange Halbwerteszeit von Dutasterid im Blutserum hat für die topische Anwendung keine Bedeutung.
Gruß
yellow
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Hallo Yellow
das:
| Freud schrieb |
"Man wird zuerst die Erfahrung befragen, ob dergleichen vorkommt, und dann die Theorie, ob es überhaupt möglich ist."
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ist Freud.
Ich meine, wenn man die Erfahrung befragt, und es stellt sich heraus, daß dergleichen nicht vorkommt, dann gibt es einen Grund die Theorie zu befragen, ob es denn überhaupt möglich ist, denn die Erfahrungswerte müssen ja nicht vollständig sein. Befragt man die Erfahrung und stellt sich heraus, dass dergleichen in der Tat vorkommt, dann ist es etwas überflüssig die Theorie zu befragen, ob etwas dergleichen überhaupt möglich ist: alles, was vorkommt ist möglich.
In beiden Fällen steht die Erfahrung an erster Stelle. Sollten die Erfolge in den Links alle gefälscht sein? Wenn nicht, dann wäre es nach meiner Ansicht nicht die Aufgabe der Theorie, den Beweis dafür zu führen, daß es eigentlich gar nicht möglich ist, sondern eher zu begreifen, wie es funktioniert.
Gruß,
Sancho
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Nun, zum einen lässt ein Erfahrungsbericht keine vergleichende Beurteilung zwischen topischer und systemischer Anwendung zu, zum anderen kannst du schon seit Jahren über das Banner oben links topisches Dutasterid beziehen. Nach positiven Erfahrungsberichten muss man hier aber lange suchen. Desweiteren hat der Verfasser durchaus ein kommerzielles Interesse, seinen Erfolg anderen glaubhaft zu machen. Alles Gründe, einem angeblich durchschlagenden Erfolg von topischer Dutasteridanwendung skeptisch gegenüber zu stehen.
02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
09/2002 - 02/2003: Minoxidil 5% (Kirkland)
05/2002 - 04/2007: Finasterid (1/4 Proscar)
04/2007 - 05/2008: Dutasterid 0,5mg jeden 2. Tag (Avodart)
05/2008 - 06/2013 Dutasterid 0,5mg/ Tag (Avodart)
ab 08/2013: Finasterid 1,25 mg/ Tag (1/4 5 mg Generica)
11/2015 - 4/2016: Minoxidil 5% Schaum (Regaine Männer Schaum 5%)
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Gast
Re: yellow [Beitrag #29569 ist eine Antwort auf Beitrag #29565] :: Sun, 18 June 2006 13:57
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| yellow schrieb am Son, 18 Juni 2006 13:43 |
Nun, zum einen lässt ein Erfahrungsbericht keine vergleichende Beurteilung zwischen topischer und systemischer Anwendung zu,
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Nein, aber um den Vergleich geht es auch nicht in erster Linie.
| yellow schrieb am Son, 18 Juni 2006 13:43 |
zum anderen kannst du schon seit Jahren über das Banner oben links topisches Dutasterid beziehen.
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Ich kenne keinen der es tut.
| yellow schrieb am Son, 18 Juni 2006 13:43 |
Nach positiven Erfahrungsberichten muss man hier aber lange suchen.
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Ja, schon allein aus eben erwähntem Grund.
| yellow schrieb am Son, 18 Juni 2006 13:43 |
Desweiteren hat der Verfasser durchaus ein kommerzielles Interesse, seinen Erfolg anderen glaubhaft zu machen.
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Das haben andere auch.
| yellow schrieb am Son, 18 Juni 2006 13:43 |
Alles Gründe, einem angeblich durchschlagenden Erfolg von topischer Dutasteridanwendung skeptisch gegenüber zu stehen.
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Klar, ich bin der letzte, der gegen eine skeptische Beurteilung solcher Meldungen sprechen würde.
Ich finde aber, Du hast an meinem Beitrag vollkommen vorbei geantwortet, aber es ist auch egal.
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Re: yellow [Beitrag #29572 ist eine Antwort auf Beitrag #29569] :: Sun, 18 June 2006 14:04
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yellow
Beiträge: 961 Registriert: November 2005
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| sancho pansa schrieb am Son, 18 Juni 2006 13:57 |
Ich finde aber, Du hast an meinem Beitrag vollkommen vorbei geantwortet, aber es ist auch egal.
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Vielleicht liegt das ja daran, dass dein Beitrag nicht gerade in einfachen Worten deine Gedanken wiedergibt. Wenn du jedenfalls die praktische Erfahrung machen solltest, dass topisches Dutasterid deinen Friseur im Kampf mit deiner neuen Mähne zur Verzweiflung treibt, dann werde ich jegliche Theorie über Bord werfen, und es auch benutzen.
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