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Re: Sunken Eyes - Der Beweis [Beitrag #142971 ist eine Antwort auf Beitrag #142967] :: Fr., 28 November 2008 20:55  
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Hmmm... ich weiß nicht, Christian. Ich seh da nix ungewöhnliches, nur die ganz leichten Augenränder. Aber daß die Augen in die Höhlen einsinken, kann ich drauf nicht erkennen.
Ich finde bei mir bestimmt auch Augenränder wenn ich ganz genau in den Spiegel sehe und das Licht dunkler ist.
Für mich jetzt nicht unbedingt ein Beweis. Vielleicht sehen die Anderen es ja anders.
Haarausfall-Beginn ab ca Anfang 2000.
Behandlung seit April/Juli 2000 bis heute!
Alle Strapazen und Anstrengungen haben sich gelohnt!!!
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Re: Sunken Eyes - Der Beweis [Beitrag #142976 ist eine Antwort auf Beitrag #142972] :: Fr., 28 November 2008 21:28
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Rebel
Beiträge: 531 Registriert: Juli 2008
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Ich schließ mich da Sonic an. Für eine Verurteilung von Fin würde das Foto nicht ausreichen.
Ich habe bei mir auch so eine leichte Furche, und das war auch schon vor der Fineinnahme. Vor allem, wenn man bedenkt, dass das ja eine Detailaufnahme ist ...
Bei solchen Nahaufnahmen hätten wohl 80% der Menschen "sunken eyes"!
Propecia seit 07.07.08
gewechselt zu:
Finpecia seit 02.09.08
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Re: Sunken Eyes - Der Beweis [Beitrag #142983 ist eine Antwort auf Beitrag #142982] :: Fr., 28 November 2008 22:27
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| Ka$h schrieb am Fre, 28 November 2008 21:53 |
| Rebel schrieb am Fre, 28 November 2008 21:28 |
Ich schließ mich da Sonic an. Für eine Verurteilung von Fin würde das Foto nicht ausreichen.
Ich habe bei mir auch so eine leichte Furche, und das war auch schon vor der Fineinnahme. Vor allem, wenn man bedenkt, dass das ja eine Detailaufnahme ist ...
Bei solchen Nahaufnahmen hätten wohl 80% der Menschen "sunken eyes"!
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dann guck dir die alten fotos von vor nem halben Jahr an...
ich finde schon es hat sich verschlechtert.. sorry! Ob es jetzt nur an fin liegt.. keine ahnung.. komisch ist dann nur das du das vor fin nicht hattest.. war bei mir das gleiche... bei mir bessert es sich.. vor allem der Trainenfilm ist fast so wie früher.. die augen sehen trotzdem anders aus als vor fin (meine meinung)
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Wie lang hast du Fin genommen? Bei mir sinds jetzt 14 Monate und da hab ich "nur" 0,5mg genommen!
Ich möchte mich bei diesem Wege auch bei Humboldt bedanken, da er mich erst auf die Thematik aufmerksam gemacht hat. Ohne ihn würd ich wohl weiter machen, da ja auf der Packungsbeilage nix steht von Fettschwund. 
Bin nur mal gespannt, wies jetzt mit meinen Haaren weiter geht! Vor Allem die GHE werden sich jetzt wohl leider immens vergrößern 
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Re: Sunken Eyes - Der Beweis [Beitrag #142986 ist eine Antwort auf Beitrag #142967] :: Fr., 28 November 2008 23:36
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knopper22
Beiträge: 3255 Registriert: März 2007
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Aber mal ganz ehrlich Leute, das fällt doch auf den ersten Blick garnicht so auf, ne Platte am Hinterkopp aber schon!
Man kann ja auch mal müde sein, und deshalb so aussehn, soo hässlich macht das nicht.
Ne Glatze macht da hässlicher, und 3 mal dürft ihr raten was ich da vorziehe.
Ebenso immer wieder das gleiche mit Libido, Potenz usw.., wenn man sich wirklich liebt dann nimmt man Rücksicht aufeinander, hat Verständnis usw..., und folgt nicht blindwütig den "Hardcoreregeln" der Natur ("druf und los, muss gehn"). Irgendwann wird es schon klappen.
Aber naja die Vernunft ist eben auf Softwarebene, und daher laaangsam …
[Aktualisiert am: Fr., 28 November 2008 23:36]
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Re: Sunken Eyes - Der Beweis [Beitrag #142992 ist eine Antwort auf Beitrag #142967] :: Sa., 29 November 2008 04:18
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Ich kann zwar deine Bilder nicht sehen von vor nem halben Jahr - Sind die raus? -, aber die Verfärbungen unter dem Auge sieht doch echt n Blinder 
Problematisch ists, und das möchten anscheinend die meisten nicht wahrhaben, wenn einem die anderen darauf ansprechen, die einen jeden Tag sehen und die laut Meinung vieler solche kleinen Sachen nicht bemerken. Aber gerade die bemerken es, wenn wirklich was nicht stimmt. Denn wenn man darauf angesprochen wird, dann muss sich schon eher was verändert haben und man kann schon mal müde sein oder Schlafmangel odler sonstwas haben, aber dann hat man diese Augenringe nicht wochenlang 
Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.
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Re: Sunken Eyes - Der Beweis [Beitrag #142999 ist eine Antwort auf Beitrag #142998] :: Sa., 29 November 2008 06:41
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Ahja, jetz ... uiui, also die Veränderung ist schon relativ derb im Vergleich mit diesem Bild hier.
Wie schnell ist das bei dir passiert, also welcher Zeitraum in etwa genau? Wenn deine Augen im April noch so ausgesehen haben, wie in dem anderen Thread vom April, dann liegt ja gerade einmal ein halbes Jahr dazwischen. Wann hast du denn die Veränderung das erste mal bemerkt und hattest du auch die Druckbeschwerden in diesem Bereich?
[Aktualisiert am: Sa., 29 November 2008 06:42]
Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.
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Re: Sunken Eyes - Der Beweis [Beitrag #143000 ist eine Antwort auf Beitrag #142999] :: Sa., 29 November 2008 06:57
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| Darkthunder schrieb am Sam, 29 November 2008 06:41 |
Ahja, jetz ... uiui, also die Veränderung ist schon relativ derb im Vergleich mit diesem Bild hier.
Wie schnell ist das bei dir passiert, also welcher Zeitraum in etwa genau? Wenn deine Augen im April noch so ausgesehen haben, wie in dem anderen Thread vom April, dann liegt ja gerade einmal ein halbes Jahr dazwischen. Wann hast du denn die Veränderung das erste mal bemerkt und hattest du auch die Druckbeschwerden in diesem Bereich?
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Hatte keine Druckbeschwerden und hab Fin immer 0,5mg genommen on/off! Und bemerkt hab ichs, als das blaue um die Augen mit freiem Auge zur Geltung kam! Wie gesagt, is relativ schnell gegangen!
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Re: Sunken Eyes - Der Beweis [Beitrag #143003 ist eine Antwort auf Beitrag #142967] :: Sa., 29 November 2008 11:02
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Christian: Auf dem einen Bild ist es schon sichtbar. Geb ich ja zu. Dann laß Fin erts mal ganz weg. Mit Minox/Revivogen/Super Zix etc. wirst doch sicherlich ne topische Ergänzung finden.
Ich schau jetzt auch öfters meine Augen an.  Aber wenn ich 7 Jahre lang unter 1 mg nichts feststellen konnte, werd ich jetzt wohl auch nix mehr bekommen (0,12 mg).
Vielleicht steig ich langfristig auch mal auf was topisches um.
Meine AGA ist wohl nicht so agressiv (obwohl mir damals in den ca. 8(-?) Monaten recht viele Haare ausfielen!!!).
Viel Glück und gute Besserung!
Haarausfall-Beginn ab ca Anfang 2000.
Behandlung seit April/Juli 2000 bis heute!
Alle Strapazen und Anstrengungen haben sich gelohnt!!!
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Re: @darkthunder [Beitrag #143026 ist eine Antwort auf Beitrag #143023] :: Sa., 29 November 2008 19:03
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Nach diesem Zusammenhang suche ich auch. Tino hat dazu auf seiner Seite glaube ich mal was geschrieben, v.a. was den Zusammenhang von DHT, TGF-Beta und Kollagen/Bindegewebe angeht. Einen direkten Zusammenhang zwischen welchem Kollagen ist halt fraglich, im Körper gibts mehrere Kollagenarten und ich weiss nicht, was da im Augenbereich für eine sein soll.
Naja auf jeden Fall habe ich ja Zix inzwischen schon 3 Wochen abgesetzt, Verbesserung bisher keine. Ich versuchs halt derzeit mit Ovestin, bisher 1x pro Woche und werds dann steigern auf 2x pro Woche, aber auf keinen Fall mehr. Mal sehen, was sich tut. Unter Umständen besorge ich mir noch ne Androgensalbe bei Gelegenheit, aber erst mal das bis jetzt. Wie meine weiteren Pläne aussehen, weiss ich noch nicht. Mein Problem sind ja nicht die Augenringe oder die "Furchen" per se, die ja vorher schon leicht da waren durch meinen bisherigen Lebenswandel in der Jugend, welche aber während DHT Hemmung weitaus grösser wurden und assymetrisch in der Grösse schwankten, sondern die Verfärbungen, die man mit blossem Auge sehr deutlich sehen kann und welche auf den Fotos bisher aufgrund ihrer Prominenz das erste Mal festgehalten werden konnten. Aber wie gesagt, Besserung bisher null.
Wovon es gekommen ist, ist ne gute Frage. Fin bleibt lange drin, aber wie gesagt, ich habe Fin topisch in 0,005% nur 2x benutzt und in der letzten Woche vergessen, eben in der, in der es los ging. Inwiefern das verantwortlich sein soll, weiss ich nicht. Dann wohl eher Zix, aber das ist doch dermassen unkonzentriert und auch noch Säge, ich muss gestehen: Ich weiss es einfach nicht!
Interessant ist der Link zu propeciahelp.com von vorhin ist interessant, und ich frage mich, inwiefern die DHT Hemmung eventuell leichte Entzündungen begünstigen kann, die dann solchen Fettschwund begünstigen könnten. Ist aber eher ne Hypothese, mehr nicht. Laut Augenarzt hab ich jedenfalls ne Entzündung, allerdings hätte ich die dann bereits zum zweiten Male, und zwar unter DHT-Hemmung. Ob da ein Zusammenhang besteht, ist fraglich.
Was jedenfalls fest steht, ist, dass das ganze mit der Hemmung in Verbindung steht, aber was genau abläuft, ist unbekannt. Dass es dieses Phänomen im Augenbereich allerdings in Verbindung mit der DHT-Hemmung gibt, ist für mich jedenfalls sicher, das weiss ich durch viele Userberichte und diverse PMs, da können sich die Skeptiker auch noch so die Finger wund tippen und sich sonst was schön reden.
Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.
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Re: @darkthunder [Beitrag #143027 ist eine Antwort auf Beitrag #143026] :: Sa., 29 November 2008 20:13
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humboldt
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So, hier die versprochenen Bilder! Ich denke, dass dadurch die letzten Zweifel beseitigt werden können! Der Befund ist klar erkennbar. Ich habe diesmal extra verschiedene Perspektiven und Mimiken aufgenommen, den Blitz abgeschaltet.
Rocky Horror Picture Show...ich kann euch sagen!  Eine komplette Volumendepression um die Augen herum. Die Furchen zur Nase hin sind gut sichtbar, aber auch die immer noch vorhandenen Verfärbungen unter den Augen. Am letzten Bild auch gut erkennbar (von oben aufgenommen), wie tief die Augen jetzt in den Höhlen liegen! Ein klares Indiz dafür, dass das Orbitalfett ebenfalls betroffen ist. Schlimme Sache, ich kann echt nur jedem raten, seine Augenpartie sehr genau zu beobachten und Fin sofort bei Veränderung abzusetzen.
Nach Absetzen sind zumindest die Verfärbungen etwas zurückgegangen und der Tränenfilm hat sich wieder etwas gebessert. Allerdings kein Vergleich zu vorher.
Ich wurde mehrfach von Freunden/Bekannten angesprochen, warum ich so fertig und müde aussehen würde. Leute, die mich eine gewisse Zeit lang nicht gesehen hatten, haben mir gesagt, ich "sei ja so gealtert um die Augen herum", ob ich denn krank wäre!
Never ever again Finasterid bzw. Eingriff in den Hormonhaushalt!
Wer weiß, was man damit alles für Mechanismen auslöst. Wer sagt mir denn, dass sich nach Absetzen der Befund nicht noch weiter verschlechtert. Da ist schon eine große Angst und Unsicherheit vorhanden...wie weit kann das Orbitalfett überhaupt atrophieren!?
Ebenfalls gut erkennbar, dass man bei normaler Mimik (also ohne die Brauen hochzuziehen) die Oberlider fast kaum noch sieht, weil das Gewebe darüber so erschlafft ist. Die Folge unter anderem Spannungskopfschmerzen, die ich vorher nicht kannte.
Weiter oben hat jemand geschrieben, lieber sunken eyes als Glatze. Ich sehe es mittlerweile nicht mehr so! Außerdem, wenn man Pech hat, bekommt man beides, weil Fin nicht mehr richtig wirkt nach einiger Zeit. Na, dann Prost Mahlzeit...
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Re: Sunken Eyes - Der Beweis [Beitrag #143034 ist eine Antwort auf Beitrag #143033] :: Sa., 29 November 2008 21:42
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benutzer81
Beiträge: 6229 Registriert: November 2006
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Top-User |
Wenn ich jetzt meine augenpartie posten würde, könnte die auch glatt in die kategorie sunken eyes passen. Jedoch kann ich es keiner medikation zuschreiben da es zuvor auch schon so war.
Wo man vorsichtig sein sollte, sind die sogenannte "furchen". Wie schon mal erwähnt sind diese einer der ersten dinge die sich mit dem alterungsprozess abzeichnen. Seht euch mal um, ich kann das bei sehr vielen leuten ausmachen.
Jedoch konnte ich bei mir selbst auch einen zusammenhang zwischen fin und einer bläulichen verfärbung feststellen und diese kommt meines erachtens durch eine belastung der leber.
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Re: Sunken Eyes - Der Beweis [Beitrag #143036 ist eine Antwort auf Beitrag #143035] :: Sa., 29 November 2008 22:38
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Treblig
Beiträge: 1730 Registriert: Februar 2007
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Das stimmt ist mir auch mal aufgefallen,brauchst ja nur irgendwelche Leute im Fernsehen oder auf der Straße anschauen...jung bis alt hat solche Furchen,manch einer gar nicht-der andere wiederrum mehr...und auch hübsche Frauen!
Aber ich will evtl. Nebenwirkungen nicht schön reden! Und hoffe das du bald wieder zufrieden bist.
Bloß mal zu den Nahaufnahmen vom Auge...Da halte ich nicht so viel von! Weist du,wenn ich ne nahe Aufnahme von meinem "Schwanz" machen würde und hier reinstelle,was denkst du wer hier alles "Rinnen und Furchen" entdeckt!
P.s. war nur ein beispiel, mit meinem S. ist alles i.o.! 
[Aktualisiert am: Sa., 29 November 2008 22:46]
"Vielleicht ist es die Möhre, vielleicht aber auch das viele Wasser oder doch die Birne oder die Kombi daraus.Seit ich diese Kombi esse habe ich keinen Haarausfall meine Haare werden zunehmend dichter. Mein Shampoo ist frei von chemischen Mitteln."(R.W.)
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Re: Sunken Eyes - Der Beweis [Beitrag #143038 ist eine Antwort auf Beitrag #143035] :: Sa., 29 November 2008 23:11
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humboldt
Beiträge: 2541 Registriert: November 2005
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Top-User |
Leute, ich fasse es einfach nicht. Ich finde, man kann auf ALLEN Bildern, die ich gepostet habe, ganz genau erkennen, worum es geht. Ihr wollt das aber einfach nicht sehen, dann ist es mir auch egal!
Von mir hört ihr zu dieser Sache kein Wort mehr. Macht schön weiter mit eurer Ignoranz, aber wundert euch nicht, wenn in ein paar Jahren bei vielen das böse Erwachen kommt.
Sagt dann nicht, es hätte euch keiner versucht zu warnen.
Es liegt an der DHT-Hemmung, da gibt es 100pro einen Zusammenhang. Selbst unter topischen Hemmern wie Revivogen haben viele Augenprobleme und diese Verfärbungen bekommen.
Ich weiß nicht, wie oft ich das schon gesagt habe, aber man merkt diese Veränderungen auch. Es spannt, es ist ein seltsames Druckgefühl, ein Kribbeln. Den Augen geht es nicht gut unter Fin, vielleicht ist das bei vielen nicht so, bei einem großen Teil der Konsumenten sehr wohl!
Aber statt gemeinsam zu versuchen, durch KONSTRUKTIVE Diskussion hinter die hormonellen Mechanismen zu kommen, die so etwas verursachen können, wird gleich wieder versucht, die Nummer mit der Unglaubwürdigkeit und der Einbildung zu fahren...
Genau...es liegt am Alter (geht´s noch!? das hat bei mir mit Mitte bis Ende zwanzig begonnen), ich habe eine belastete Leber und die Fotos sind wieder so unscharf und geben dadurch Raum für Interpretationen, dass sie nicht aussagekräftig sind. Außerdem sind Nahaufnahmen ja überhaupt nicht zu gebrauchen. Genau. Macht euch nur schön weiter was vor.
Bei mir war in der Zeit vor Fin noch alles völlig normal, nicht diese üblen "Absenkungen" zur Nase hin. Auch unter den Augen und am Rand fehlt merklich das Fett! Man kann das auch leicht fühlen.
Ich bin ja echt schön blöd, dass ich den Aufwand mit den Fotos überhaupt betreibe. Meine Zeit kann ich wirklich sinnvoller nutzen, als mich hier der Hypochondrie bezichtigen lassen zu müssen!
Die Fotos haben deshalb keine gute Qualität, weil man mit Blitz überhaupt nichts sehen kann und ich das Format außerdem in .gif umgewandelt habe, weil ich dachte, dass sie sonst zu groß seien. Aber is auch schnurzegal, weil man das, worum es eigentlich geht, MEHR ALS DEUTLICH auf jedem der Bilder erkennen kann.
Ich bin raus, diskutiert alleine weiter! Komisch nur, dass meine pm-box überquillt von "sunken eyes"-Berichten Betroffener, die um Rat fragen. Das kapier´ ich echt nicht, da es das Problem ja eigentlich nur in meiner Fantasie gibt...naja, leben und leben lassen. Ich werde meine Engergie und Zeit jetzt in die Behandlung bzw. Korrektur meines eingebildeten Befundes stecken, da hab´ ich entschieden mehr von.
Cheers!
P.S: @Christian zu deiner Frage: Ich kann dir das leider nicht sicher beantworten. Heute, als ich die Fotos gemacht habe, war ich selbst wieder erschrocken. Kann aber auch Einbildung sein, dass ich das Gefühl habe, es hat sich nach Absetzen von Fin noch etwas weiter verschlechtert. Ich muss allerdings dazu sagen, dass ich immer etwas gegen das DHT getan habe, auch nach Fin mit topischen Hemmern. Vielleicht ein Fehler, ich weiß es nicht.
[Aktualisiert am: Sa., 29 November 2008 23:16]
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Re: Sunken Eyes - Der Beweis [Beitrag #143042 ist eine Antwort auf Beitrag #143038] :: So., 30 November 2008 00:11
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Treblig
Beiträge: 1730 Registriert: Februar 2007
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@Humboldt
Ich würd sagen hier will niemand irgendwelche Aussagen ignorieren.Das ist ein ernstes Thema und ich und viele anderen hier glauben dir das! Würd ich jetzt einfach mal so sagen-wenn ich jetzt deine Fotos mit den Fotos von Christian vergleiche seh ich bei dir wirklich ein Problem und bei Ch. nicht UNBEDINGT! Das ist nur meine Meinung nach den Fotos gehend. Es kann natürlich so sein,und da ist es gut das er der Sache auf den Grund geht,würde ich nicht anders machen.
Wenn man Fotos von 100 Man die keine DHT-Hemmer genommen haben nah fotografiert reinstellen würde,würden hier viele auf SunkenEyes kommen obwohl es nicht so ist.Das meine ich. Was anderes hat hier auch niemand gesagt.
Aber ich denke du brauchst jetzt auch nicht beleidigt sein,ich z.b. bin durch dich überhaupt auf das Thema mit den Augen gekommen,und bin auch schon vorsichtiger geworden!Bin auch froh das du so intensiv drüber geschrieben und gewarnt hast. Ich nehm das ernst,aber schau trotzdem fang ich jetzt gerade wieder mit Fin an,und könnte wie du sagst das Problem auch bald haben! Aber ich bin so bescheuert und hau mir das wieder rein,weil mir meine Haare wichtig sind. Eigentlich ganz schön bekloppt! Und deswegen kannst du ruhig weiter schreiben,vielleicht triffst du unter 10 bekloppten,wenigsten einen der mit Fin gar nicht erst anfängt.
So denn...Was mich mal interessiert,die älteren Leute die Proscar verschrieben bekommen,müßten doch auch im Augenbereich was bemerken!?? die hauen sich 5mg täglich rein,gibts da eigentlich irgendwelche berichte?
"Vielleicht ist es die Möhre, vielleicht aber auch das viele Wasser oder doch die Birne oder die Kombi daraus.Seit ich diese Kombi esse habe ich keinen Haarausfall meine Haare werden zunehmend dichter. Mein Shampoo ist frei von chemischen Mitteln."(R.W.)
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Re: Sunken Eyes - Der Beweis [Beitrag #143043 ist eine Antwort auf Beitrag #143042] :: So., 30 November 2008 00:26
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humboldt
Beiträge: 2541 Registriert: November 2005
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Top-User |
| Treblig schrieb am Son, 30 November 2008 00:11 |
Was mich mal interessiert,die älteren Leute die Proscar verschrieben bekommen,müßten doch auch im Augenbereich was bemerken!?? die hauen sich 5mg täglich rein,gibts da eigentlich irgendwelche berichte?
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Das frage ich mich die ganze Zeit schon! Aber wahrscheinlich haben die meisten, die sich die 5mg-Dosis wegen BPH reinknallen müssen, ganz andere Sorgen und Probleme. Außerdem, mal Hand aufs Herz...wie alt werden die wohl sein im Durchschnitt? Da schiebt man nun wirklich alle möglichen Probleme, nicht nur an den Augen, aufs Alter!
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