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Aw: Studie: Maus vs Minoxidil vs Pfefferminzöl [Beitrag #329821 ist eine Antwort auf Beitrag #329820] :: Mo., 16 März 2015 18:46  
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cursor
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Yes No schrieb am Mon, 16 March 2015 18:40cursor schrieb am Mon, 16 March 2015 18:37
Mäuse.... Ist mir egal, ich bin dabei, wo kann man das Zeug kaufen 
Ja, es sind Mäuse aber der interessante Aspekt ist ja Minox vs Minzöl.
Und der mögl. Mechanismus ist die Exprimierung des IGF-1 :wink:wink:
Ich bin ganz ehrlich, es klingt interessant, nach einigen Jahren ist man natürlich nüchterner, was solche Studien angeht. Aber da der Erfolg ja relativ flott einzutreten scheint (im Vgl. zu Minox) würde ich es sogar probieren. Ein Topical mehr oder weniger machts auch nicht mehr aus ^^. Die Frage ist, wie man genau so ein Topical herstellt.
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Aw: Studie: Maus vs Minoxidil vs Pfefferminzöl [Beitrag #329827 ist eine Antwort auf Beitrag #329825] :: Mo., 16 März 2015 19:17
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Yes No
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Intoleranz1 schrieb am Mon, 16 March 2015 19:09wie schnell soll der erfolg eintreten?
Das sind Mäuse und die haben keine AGA.
Interessant ist nur, dass PÖ an Mäusen etwas besser wirkt als Minoxidil.
Wäre das beim Menschen genauso, wäre es z.B. eine billige Alternative zu Minoxidil/Finasterid; weil Minzöl auch die 5a-Reduktase hemmen soll (in vitro).
[Aktualisiert am: Mo., 16 März 2015 19:19]
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Aw: Studie: Maus vs Minoxidil vs Pfefferminzöl [Beitrag #329829 ist eine Antwort auf Beitrag #329822] :: Mo., 16 März 2015 19:19
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cursor
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Yes No schrieb am Mon, 16 March 2015 18:48cursor schrieb am Mon, 16 March 2015 18:46 Die Frage ist, wie man genau so ein Topical herstellt.
Das ist einfach 3% Minzöl in einem Trägeröl. Da steht ja: "3% peppermint oil (PEO, diluted in jojoba oil)".
Drei Prozent klingt viel..
Naja, ich würde es schon so ähnlich mischen wollen, wie die in der Studie. Hab leider nicht gefunden, was für eine Trägerlösung sie nutzen. Wäre mal interessant, was Pilos dazu sagt 
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Aw: Studie: Maus vs Minoxidil vs Pfefferminzöl [Beitrag #329832 ist eine Antwort auf Beitrag #329829] :: Mo., 16 März 2015 19:31
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Yes No
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cursor schrieb am Mon, 16 March 2015 19:19
Naja, ich würde es schon so ähnlich mischen wollen, wie die in der Studie. Hab leider nicht gefunden, was für eine Trägerlösung sie nutzen.
Du mußt etwas aufmerksamer lesen. Ich habe bereits geschrieben, dass in der Studie steht dass das Trägeröl Jojobaöl ist. Also: Minzöl in Jojobaöl bei 3% Konzentration (d.h. ca 1 Tr Minzöl auf 1ml Jojobaöl).
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Aw: Studie: Maus vs Minoxidil vs Pfefferminzöl [Beitrag #329836 ist eine Antwort auf Beitrag #329830] :: Mo., 16 März 2015 19:39
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pilos
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JoBr schrieb am Mon, 16 March 2015 20:20Ich hab mal eine Frage. Man liest immer wieder davon das Haarwuchsmittel an Mäusen getestet werden, aber wie kommen die Mäuse überhaupt zu Ihrem Haarverlust? Finde das irgendwie komisch, Mäuse haben Fell und unser "Fell" fällt auch nicht aus.
das ist ´ja auch der haken an den ganzen wertlosen mäusenstudien...
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Studie: Maus vs Minoxidil vs Pfefferminzöl [Beitrag #329837 ist eine Antwort auf Beitrag #329832] :: Mo., 16 März 2015 19:40
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cursor
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Yes No schrieb am Mon, 16 March 2015 19:31cursor schrieb am Mon, 16 March 2015 19:19
Naja, ich würde es schon so ähnlich mischen wollen, wie die in der Studie. Hab leider nicht gefunden, was für eine Trägerlösung sie nutzen.
Du mußt etwas aufmerksamer lesen. Ich habe bereits geschrieben, dass in der Studie steht dass das Trägeröl Jojobaöl ist. Also: Minzöl in Jojobaöl bei 3% Konzentration (d.h. ca 1 Tr Minzöl auf 1ml Jojobaöl).
Haha stimmt, nach 12 Stunden vorm Monitor überfliegt man vieles nur noch . Super Sache, dann werde ich das mal Testen.
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Aw: Studie: Maus vs Minoxidil vs Pfefferminzöl [Beitrag #329838 ist eine Antwort auf Beitrag #329830] :: Mo., 16 März 2015 19:40
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Yes No
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JoBr schrieb am Mon, 16 March 2015 19:20Ich hab mal eine Frage. Man liest immer wieder davon das Haarwuchsmittel an Mäusen getestet werden, aber wie kommen die Mäuse überhaupt zu Ihrem Haarverlust? Finde das irgendwie komisch, Mäuse haben Fell und unser "Fell" fällt auch nicht aus.
Die werden i.d.R. geschoren.
Manche werden auch genetisch ummodelliert, so dass sie unter bestimmten Bedingungen haarlos sind (z.B. Cyclooxigenase überexprimieren).
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Aw: Studie: Maus vs Minoxidil vs Pfefferminzöl [Beitrag #329839 ist eine Antwort auf Beitrag #329836] :: Mo., 16 März 2015 19:43
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cursor
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pilos schrieb am Mon, 16 March 2015 19:39JoBr schrieb am Mon, 16 March 2015 20:20Ich hab mal eine Frage. Man liest immer wieder davon das Haarwuchsmittel an Mäusen getestet werden, aber wie kommen die Mäuse überhaupt zu Ihrem Haarverlust? Finde das irgendwie komisch, Mäuse haben Fell und unser "Fell" fällt auch nicht aus.
das ist ´ja auch der haken an den ganzen wertlosen mäusenstudien...
Das stimmt, aber gab es bei den ganzen Mäusestudien auch "Increase of dermal thickness, hair follicle number and hair follicle depth" ? Hab hier leider keinen Vergleich.
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Aw: Studie: Maus vs Minoxidil vs Pfefferminzöl [Beitrag #329845 ist eine Antwort auf Beitrag #329844] :: Mo., 16 März 2015 20:31
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pilos
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Damnithair schrieb am Mon, 16 March 2015 21:25Kann ich das Minzöl auch in meine Ket Lotion (softasept, PG, ket) geben um ein topical zu sparen? (pilos?)
klar
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Studie: Maus vs Minoxidil vs Pfefferminzöl [Beitrag #329851 ist eine Antwort auf Beitrag #329842] :: Mo., 16 März 2015 21:51
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pilos
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Yes No schrieb am Mon, 16 March 2015 21:17Ich habe jetzt mal 1ml gemacht aus 0.5ml Rizinusöl + 0.5ml IPA + 1Tr Krauseminzöl (Mentha spicata).
Damit werde ich jetzt jeden Tag ein Stück meiner linken GHE behandeln.
spicata hat aber kaum menthol
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Studie: Maus vs Minoxidil vs Pfefferminzöl [Beitrag #329854 ist eine Antwort auf Beitrag #329853] :: Mo., 16 März 2015 22:12
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pilos
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newbie123 schrieb am Mon, 16 March 2015 23:07Kann mans auch einfach ins Pantostin reinschütten
ja
Zitat:
oder müsste man dann noch bisschen PG dazugeben?
nein
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Studie: Maus vs Minoxidil vs Pfefferminzöl [Beitrag #329860 ist eine Antwort auf Beitrag #329836] :: Mo., 16 März 2015 23:53
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pilos schrieb am Mon, 16 March 2015 19:39JoBr schrieb am Mon, 16 March 2015 20:20Ich hab mal eine Frage. Man liest immer wieder davon das Haarwuchsmittel an Mäusen getestet werden, aber wie kommen die Mäuse überhaupt zu Ihrem Haarverlust? Finde das irgendwie komisch, Mäuse haben Fell und unser "Fell" fällt auch nicht aus.
das ist ´ja auch der haken an den ganzen wertlosen mäusenstudien...
Eben. Es ist ja auch nicht so, als hätten Männer ein "Körperbehaarungs-Problem"- ganz im Gegenteil!
Man müsste sich vielmehr mit der Frage beschäftigen, warum die Haare auf dem Kopf ausgehen. Und warum soll Pfefferminzöl dagegen helfen?
Zum Eukalyptusöl hab ich ne Studie. Das wirkt wegen VEGF. Es werden also neue Blutgefäße gebildet, ähnlich wie bei Minox.
Ob das bei Pfefferminzöl auch so ist?
Charakterisierung und Modifizierung von physikalisch-chemischen Eigenschaften der Haare sind unerlässlich, um kosmetische Produkte zu entwickeln und zu fördern, die biologische und kosmetische Haarwissenschaften . Wir haben bereits gezeigt, dass eine langfristige topische Anwendung von Eukalyptus-Extrakt auf die menschliche Kopfhaut hat physikalische Faktoren, die das Aussehen, Elastizität, Glanz, Sprungkraft und Verwaltbarkeit der Haare bestimmen verbessert. Der Wirkmechanismus bleibt jedoch unklar. In dieser Studie wurden die molekularen Mechanismen dieser Wirkungen von Eukalyptusextrakt in vivo und in vitro untersucht. Zehn gesunde Probanden nahmen an der 3-Wochen-Studie. Die Hälfte der Kopfhaut mit einer Lotion enthält 3% Eukalyptusextrakt und die andere Hälfte wurde mit einem Placebo behandelt Lotion enthält alle Testlotion außer Eukalyptusextrakt behandelt. Anagen Haare wurden von beiden Testseiten der Kopfhaut vor und nach der 3-wöchigen Behandlung gezupft.
Die Transkriptionsprofile der Haarwurzelzellen wurden unter Verwendung von DNA-Mikroarray-Hybridisierung und quantitative RT-PCR verglichen.
Die Wirkung von Eukalyptus-Extrakt wurde auch in menschlichen kultivierten Keratinozyten und dermalen Papilla-Zellen untersucht, um mutmaßliche Gene, die für die Verbesserung der Eigenschaften verantwortlich Haar zu finden. In Haarwurzelzellen mit Eukalyptus-Extrakt, Gene an die strukturellen Bestandteil wie Filaggrin Zusammenhang behandelt, S100A8, Desmoplakin und epiplakin1 wurden herunterreguliert, während VEGF und KRTAP4-12 Gene hochreguliert. In den humanen kultivierten Keratinozyten wurde bestätigt, dass Eucalyptus extrahieren hochreguliert VEGF-Gen-Expression und-Sekretion induziert VEGF-Protein. Weiterhin wurde gefunden, dass VEGF eine Rolle Desmoplakin-Gen-Expression in den kultivierten menschlichen Keratinozyten verringern müssen. Diese Ergebnisse führen uns zu der Beteiligung von VEGF und Desmoplakin in der Wirkung der Eukalyptus-Extrakt auf Haareigenschaften vorherzusagen.
Ich würde 3% Eukalyptusöl und 3% Pfefferminzöl zusammen mischen. Macht 6%. Die restlichen 94% Rizinusöl.
Wenn es schon unbedingt ein fettes Öl sein muss, dann wenigstens das, was auch wirklich für Haarwuchs bekannt ist und nicht irgendein Öl 
[Aktualisiert am: Mo., 16 März 2015 23:58]
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Aw: Studie: Maus vs Minoxidil vs Pfefferminzöl [Beitrag #329868 ist eine Antwort auf Beitrag #329818] :: Di., 17 März 2015 05:33
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benutzer81
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Pfefferminzöl ist hinsichtlich der Haare nichts unbekanntes, im Netz finden sich haufweise Berichte und Anwendungshinweise. Meist handelt es sich dabei um beauty tipps für Frauen und von einer haarwuchsfördernden Wirkung wird hier oft berichtet.
Man sollte meinen dass es längst bekannt sei, wenn es tatsächlich eine ähnliche wenn nicht gar bessere Wirkung als Minox hätte. Auf der anderen Seite wurde es wohl noch nie ernsthaft von AGA-Betroffenen als Behandlung in Betracht gezogen.
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Aw: Studie: Maus vs Minoxidil vs Pfefferminzöl [Beitrag #329870 ist eine Antwort auf Beitrag #329857] :: Di., 17 März 2015 08:00
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pilos
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Alfaromeo2010 schrieb am Tue, 17 March 2015 00:33Müsste doch auch japanisches minzöl gehen
ja
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Studie: Maus vs Minoxidil vs Pfefferminzöl [Beitrag #329872 ist eine Antwort auf Beitrag #329871] :: Di., 17 März 2015 08:41
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pilos
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alcapone101 schrieb am Tue, 17 March 2015 09:29Wenn mans in die Ket-Lotion mischt, wie lange soll man das dann einwirken lassen?
welches ket?
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Aw: Studie: Maus vs Minoxidil vs Pfefferminzöl [Beitrag #329875 ist eine Antwort auf Beitrag #329860] :: Di., 17 März 2015 09:30
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Ab-2008-Norwood-null schrieb am Mon, 16 March 2015 23:53Und warum soll Pfefferminzöl dagegen helfen?
Z.B. weil es die Entstehung von DHT inhibiert. Das DHT führt zu einer Verringerung von cAMP und damit zur vorzeitigen Beendigung der Wachstumsphase:
Zitat:
Probably 5a-dihydrotestosterone but not testosterone is the tissue-active androgen, since adenyl cyclase in the hair follicles is markedly inhibited by 5a-dihydrotestosterone but not by testosterone. Inhibition of adenyl cyclase decreases the intracellular level of cyclic AMP. This decrease of cyclic AMP, in turn, will create premature completion of the anagen state.
[Aktualisiert am: Di., 17 März 2015 09:32]
Time, the great one, destroyer of worlds
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Aw: Studie: Maus vs Minoxidil vs Pfefferminzöl [Beitrag #329876 ist eine Antwort auf Beitrag #329874] :: Di., 17 März 2015 09:31
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pilos
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alcapone101 schrieb am Tue, 17 March 2015 10:25Deine Lotion aus Ketshampoo und Ethanol..ich lasse sie im Moment ca. 20-30 Minuten einwirken.
Oder wäre es dann besser ein separates Topical zu mischen (bei mir steht noch Jojobaöl herum) und die dann zB über Nacht aufzutragen?
geht beides
mach das mit dem ket 30-60 min..ist einfacher
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Aw: Studie: Maus vs Minoxidil vs Pfefferminzöl [Beitrag #329877 ist eine Antwort auf Beitrag #329851] :: Di., 17 März 2015 10:20
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Yes No
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pilos schrieb am Mon, 16 March 2015 21:51
spicata hat aber kaum menthol
Ja, nur die andere Spezies habe ich im Mom. nicht da; wollte aber unbedingt ausprobieren - 3% wird auf Dauer wohl nicht gehen, vllt 1% oder 0.2%, wie empfohlen.
Aber M. spicata enthält bedeutende Mengen Limonen, das wiederum intraz. cAMP erhöhen soll, was wiederum für Wachstum sorgen soll.
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Aw: Studie: Maus vs Minoxidil vs Pfefferminzöl [Beitrag #329879 ist eine Antwort auf Beitrag #329877] :: Di., 17 März 2015 10:59
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pilos
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Yes No schrieb am Tue, 17 March 2015 11:20pilos schrieb am Mon, 16 March 2015 21:51
spicata hat aber kaum menthol
Ja, nur die andere Spezies habe ich im Mom. nicht da; wollte aber unbedingt ausprobieren - 3% wird auf Dauer wohl nicht gehen, vllt 1% oder 0.2%, wie empfohlen.
Aber M. spicata enthält bedeutende Mengen Limonen, das wiederum intraz. cAMP erhöhen soll, was wiederum für Wachstum sorgen soll.
gibt es bei dm
https://media.meindm.at/asset/dmshop/product_seo_big/ffffff/das-gesunde-plus-original-asiatisches-minzoel--10008042_B_P.jpg
für 2-3 euro 
eventuell mit spicata 1:1 mischen
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Aw: Studie: Maus vs Minoxidil vs Pfefferminzöl [Beitrag #329907 ist eine Antwort auf Beitrag #329879] :: Di., 17 März 2015 18:09
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pilos schrieb am Tue, 17 March 2015 10:59Yes No schrieb am Tue, 17 March 2015 11:20pilos schrieb am Mon, 16 March 2015 21:51
spicata hat aber kaum menthol
Ja, nur die andere Spezies habe ich im Mom. nicht da; wollte aber unbedingt ausprobieren - 3% wird auf Dauer wohl nicht gehen, vllt 1% oder 0.2%, wie empfohlen.
Aber M. spicata enthält bedeutende Mengen Limonen, das wiederum intraz. cAMP erhöhen soll, was wiederum für Wachstum sorgen soll.
gibt es bei dm
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für 2-3 euro
eventuell mit spicata 1:1 mischen
Davor kann ich nur warnen!
Das Zeug aus dem DM ist kein Pfefferminöl! Denn ECHTES Pfefferminzöl ist sehr, sehr teuer!!!
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