7 wochen finasterid (propecia) und alles wird schlimmer [Beitrag #240544] :: Mo., 10 September 2012 11:54 
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timobeil
Beiträge: 120 Registriert: September 2012
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hi,
bin 25 jahre alt und habe in den letzten jahren langsam aber stetig größere geheimratsecken bekommen. deshalb habe ich vor ziemlich genau sieben wochen mit einer finasterid behandlung begonnen.
und nun habe ich deutlich stärkeren haarausfall als davor. die haare rieseln zuweilen einfach nur vom kopf. ich habe das gefühl, dies ist besonders in den letzten paar tagen besonders stark der fall. nun sind gebiete, die vorher licht waren, praktisch kahl. allerhöchsten eine flaumartige behaarung ist noch zu erkennen.
besonder schockiert mich, dass es für die ausgefallenen haare keinen neuwuchs gibt, an den betroffenen stellen. allerhöchstens besagter "flaum".
das ganze macht mich grad ordentlich fertig, da durch den verlust der haare in der letzten zeit ein -meinem empfinden nach- kritischer punkt überschritten wurde und ich kaum mehr lust habe rauszuegehen : /
aber dies soll hier im moment nicht thema sein.
mich interessiert, ob dieses propecia den haarausfall auch beschleunigen kann?
danke für eure antworten!
mfg timo
[Aktualisiert am: Mo., 10 September 2012 11:55]
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Aw: 7 wochen finasterid (propecia) und alles wird schlimmer [Beitrag #240549 ist eine Antwort auf Beitrag #240544] :: Mo., 10 September 2012 12:15 
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timobeil
Beiträge: 120 Registriert: September 2012
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habe gerade mal etwas durch dieses forum gelesen und bin dann auf den begriff sheddign gestoßen. dies beschreibt meine problem ja ganz gut.
darum entschuldige ich mich, den thread etwas verfrüht ausgemacht zu haben, ohne mich davor sinnvoll informiert zu haben.
dennoch habe ich immer noch zwei fragen: erstens, warum fallen die haare im besonderen an den schon lichten stellen aus? oder ist es eher der fall, dass sie überall gleich stark ausfallen und man sieht es bei den lichten stellen dann eben stärker?
und zweitens: ich habe gelesen, dass es nur bei einem teil der behandelten zu einem neuwuchs der haare kommt. bedeutet dies, es kann sein, dass ich jetzt viele haare aufgrund dieses sheddings (bzw der fin behandlung) verliere, diese haare aber nie wieder kommen? das fände ich nämlich ausgesprochen doof, da ich -wie oben schon erwähnt-, durch den haarausfall der letzten zeit neue, kahle stellen bekommen habe.
edit: jetzt habe ich gerade gelesen, dass besagtes shedding bei einer minoxidil behandlung auftritt und nicht bei finasterid. ich nehme allerdings nur dieses finasterid. also doch kein shedding? ist alles reichlich dubios imo. hat denn jemadn schon ähnliche erfahrungen gemacht?
[Aktualisiert am: Mo., 10 September 2012 12:33]
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Aw: 7 wochen finasterid (propecia) und alles wird schlimmer [Beitrag #242316 ist eine Antwort auf Beitrag #240544] :: Mo., 24 September 2012 20:06
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timobeil
Beiträge: 120 Registriert: September 2012
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hi,
also ich habe immernoch das gefühl, dass es täglich schlimmer wird. vorallem am oberkopf. von dort rieseln die haare am meisten. ungefähr 100 pro tag. zudem habe ich das gefühl, dass die haare deutlich dünner werden.
der hautarzt sagte mir, dass der haarausfall durch fin nicht schlimmer werden könne. allerdings lese ich hier im forum häufiger gegenteiliges.
könnte es das besagtes shedding sein? auf dieses phänomen ist der hautarzt jedoch nicht eingegangen, weshalb ich mal annehme, dass es bei einer fin behandlung äußerst unwahrscheinlich ist.
die andere erklärung wäre, dass es mein natürliches haarausfall-muster ist. allerdings schockiert mich die geschwindigkeit mit der es im moment abläuft. selbst wenn man den stress, den der haarausfall auslöst, miteinbezieht (stress ist ja auch ein faktor für haarausfall).
oder fin ist halt doch die wurzel dieses übels. allerdings gräme ich mich davor, das medikament, welches meine einzige hoffnung darstellt, nach 9 wochen schon wieder abzusetzen. auf der anderen seite macht es mich wirklich fertig, eine so schnelle verschlechterung beobachten zu müssen...
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Aw: 7 wochen finasterid (propecia) und alles wird schlimmer [Beitrag #242389 ist eine Antwort auf Beitrag #240544] :: Di., 25 September 2012 13:35
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timobeil
Beiträge: 120 Registriert: September 2012
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ja, also ich bin mir dies bezüglich sicher. mir ist es nochmals bewusst geworden, da ich narben auf dem kopf habe, die man bisher bei einem 150mm schnitt nicht gesehen hat und jetzt sichtbar sind.
nebenwirkungen von fin bisher:
-stärkerrer haarausfall. sind wie gesagt etwa 100 pro tag. vlt etwas mehr (zu wenig für "shedding"?). mir sind auch schon vor der fin einnahme haare vom kopf gerieselt, aber da wirklich 70+ vor mir gelegen hätten, wenn ich mir morgens ein paar mal durch die haare gewischt hätte, glaube ich kaum. wobei ich dies auch nicht gemacht habe und auch keine haare gezählt habe.
-dünnere haare. dies ist deutlich bemerkbar.
-ich bilde mir ein, dass die haare heller werden; stellenweise. ich habe dunkelbraune haare aber zwischendrinn hellere stellen.
-mein gesicht ist (leicht) angeschwollen.
das ist mir soweit aufgefallen.
ein aromase/estrogen-problem könnte ich mir vorstellen. zu welchem arzt muss ich gehen, um dies feststellen zu lassen? kostet mich das etwas?
[Aktualisiert am: Di., 25 September 2012 13:40]
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Aw: 7 wochen finasterid (propecia) und alles wird schlimmer [Beitrag #242440 ist eine Antwort auf Beitrag #242417] :: Di., 25 September 2012 19:44
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Tuna83
Beiträge: 349 Registriert: Juli 2012
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Hi timobeil,
blöde Situtation. Vor Fin setzt man sich mit den NW auseinander, beschliesst endlich es auszuprobieren und ist erstmal beruhigt dass man was unternimmt. Und dann fängt es auf einmal noch stärker zu rieseln an und man hat wieder keine Ruhe...
Bei mir ist es ähnlich, allerdings ist mein Fall etwas komplizierter da ich auch Minox am ausschleichen bin.
Jedenfalls kann ich dir sagen was ich gemacht habe. Nach ca. 4 Wochen Fin begann bei mir massiver HA an der Front und Tonsur incl. Jucken, Brennen, Spannen der Kopfhaut. Ich hatte vorher nur Probleme in den GHEs. Bald konnte ich auch meine Kopfhaut sehen. Hatte auch wässr. Sperma, Ausschlag, Pickelchen was angeblich auf erhöhtes E2 schliessen lässt. Hab deshallb nach 6 Wochen Fin gestoppt. Bin jetzt fast 5 Wochen off, NW sind wieder weg.
Ich war kürzlich beim Endokrinologen und habe gesagt ich möchte folgendes testen lassen:
T, DHT,E2, SHBG, Prolaktin, Progesteron, Androstendion, Cortisol, LH, FSH
Als Begründung habe ich gesagt ich fange demnächst mit Fin an und möchte den Ausgangszustand meiner Hormone wissen. Stimmt ja auch da ich es nochmal mit Fin probieren möchte und einige Monate nach Beginn nochmal meinen Hormonspiegel testen lasse.
Kosten tut es normalerweise nichts. Manche hier sagen beim Arzt sie glauben NW von Fin zu bekommen (z.B. Bauchspeck) und möchten deshalb Hormone überprüfen. Östrogen alleine testen ist nicht sinnvoll, mach am besten alles was du kriegen kannst und poste die Ergebnisse hier im Forum.
Zum Shedding von Fin hab ich jetzt auch schon einiges gelesen. Manche bekommen tollen Neuwuchs danach, andere 
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Aw: 7 wochen finasterid (propecia) und alles wird schlimmer [Beitrag #242468 ist eine Antwort auf Beitrag #240544] :: Di., 25 September 2012 22:45
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timobeil
Beiträge: 120 Registriert: September 2012
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hi,
danke für deine antwort!
ich werde morgen ein termin beim endokrinologen machen und testen, was du vorschlägst. steht denn "T" für testosteron? und ist estrogen/östrogen auch bei den gestesten hormonen dabei? (kenne die von dir verwendeten abkürzungen nicht. poste die ergebnisse gerne hier, wenn ich sie habe. aber sollte mir der arzt nicht schon sagen, was sie zu bedeuten haben?
im allgemeinen war mein plan, sie fin behandlung nun erstmal abzubrechen und schauen, ob die haare wieder voller werden. falls ich einen ähnlichen status wie vor der behandlung erreichen kann, wüsste ich dann zumindest, ob das fin das problem auslöst.
oder ist es unter umständen erstmal klüger die dosis zu reduzieren? täglich nur eine halbe nehmen?
falls ich mich doch dazu entschließe es komplett abzusetzen, sollte ich dann von einen auf den anderen tag aufhören? habe da zeugs mittlerweile 9 wochen genommen.
zusätzlich würde mich noch interessieren, ob mir jemand sagen kann, was eine "Up-Regulierung" ist. genauso interessiert mich der begriff "Reflex - Hyperandrogenicity"
danke vielmals für eure hilfe!!!
edit: betreffend der nebenwirkungen ist mir mittlerweile auch ein fetten des gesichts aufgefallen.
[Aktualisiert am: Di., 25 September 2012 22:47]
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Aw: 7 wochen finasterid (propecia) und alles wird schlimmer [Beitrag #242469 ist eine Antwort auf Beitrag #240544] :: Di., 25 September 2012 22:54
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krx
Beiträge: 1890 Registriert: Juni 2010
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Hier mal meine Erfahrung :
Ich nehme Fin seit nun knapp 2 Jahren, und bei mir trat der gleiche Effekt auf - ein vermehrter Ausfall. Ich denke ich hab damals in 2,5 Monaten eine NW Stufe verloren, evtl. bisschen weniger - nach 4-5 Monaten war dann der Höhepunkt erreicht, aber nach knapp 8 Monaten kamen Haare wieder, und ich denke es hat sich ausgeglichen.
Was mir dann noch auffiel war, dass ich um die Jahreszeit, um die ich mit Fin startete immer viele Haare verliere, letztes Jahr auch konstanter Status, bis zum Dezember, und dann radikal wieder eine NW Stufe verloren, die leider jetzt auch nicht zurück kam.
Ich würde dir raten, definitiv mindestens ein Jahr Fin zu nehmen !!
.
Fin von 12/2010 bis 10/2012
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Aw: 7 wochen finasterid (propecia) und alles wird schlimmer [Beitrag #242948 ist eine Antwort auf Beitrag #240544] :: So., 30 September 2012 17:51
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ardan
Beiträge: 51 Registriert: Dezember 2006
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Also,
rückblickend muss ich sagen, dass ich damals zu Beginn (auch erst nach vielen Monaten.) ein starkes Shedding hatte.. (glaube sogar 2 mal.. einmal gar nach ~1 Jahr )
Hat sich aber wieder gegeben..
Mach dich jetzt erstmal nicht verrückt..
Mach erstmal weiter, und schau dann im Januar mal wie es dir so geht. Jetzt panisch werden und es wieder absetzen wäre auch nicht so gut.
Bei mir war der Haarausfall glaub ich vom Gesamt-Haupthaar, erst wurde es schlimmer, aber es wurde auch wieder besser!
Und jetzt, nach ca. 8 Jahren bin ich eigetlich froh, es zu nehmen...
Bin mir 100% sicher, dass mein Haarstatus nur dadurch langfristig gehalten, bzw. der Ausfall signifikant verlangsamt wurde..
Da ich schon immer fettige Haut hatte, kann ich dazu nichts sagen..
Also, nicht alles mit dem Mikroskop kritisch betrachten..
Sonst findet man immer etwas.. auch Dinge, die man bereits eigentlich vorher hatte aber nie bemerkt, und nun zum Finasterid zuschreibt..
[Aktualisiert am: So., 30 September 2012 17:51]
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Aw: 7 wochen finasterid (propecia) und alles wird schlimmer [Beitrag #243154 ist eine Antwort auf Beitrag #240544] :: Mi., 03 Oktober 2012 13:13
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timobeil
Beiträge: 120 Registriert: September 2012
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nunja, bei mir fing es aber ziemlich direkt nach der fin behandlung an mit dem erhöhten HA. GHE wurden größer. Haare wurden immer dünner und ich verliere bestimmt 150 innerhalb von 24h. und nun nach knapp 9 wohen sehe ich eben starke auswirkungen auf meinem kopf. vorallem ghe, oberkopf und vorderer kopfbereich (tonsur eher unverändert).
und diese hohe geschwindigkeit der verschlechterung macht mich eben verrückt. insbesondere, da ich es jetzt schon hässlig finde und ich von fin ja allerhöchstens ein stopp des HA erwarten kann. und diesen in 3-6 monaten, wo -beim jetzigem tempo des ha- eh nicht mehr viel übrig sein wird.
ich kann einfach nicht glauben, dass ich bis ins alter von 25 relativ volles haar hatte (in dem zeitraum von 18-25 haben sich früh ghe gebildet, aber nicht verschlechtert) und mir dann plötzlich alle haare im 26. lebensjahr ausfallen sollen. das is einfach seltsam. vorallem weil die follikel ja langsam durch das dht beschädigt werden. und meine follikel am oberkopf mit dem dht bisher ja ganz gut zurecht kamen. die können doch nicht innerhalb von paar monaten plötzlich alle kaputt gehen... und shedding sollte es bei propecia ja nicht geben.
ich habe als ich den thread hier erstellt habe photos von meinem haar gemacht (leider nicht bereits zu behandlungsbeginn). werde in 2-3 wochen erneute welche machen und alle dann hier mal hochladen. dann werdet ihr mal sehen können, wie schnell sich die geschichte bei mir gerade verschlechtert.
nunja meine heulerei hier hilft ja auch keinem weiter. war bisher bei drei hautärzten die mir auch alle gesagt haben, das propecia könne nicht schuld sein. weshalb ich es ja nun doch weiter nehme.
da ich aber gerade in einer verfassung bin, in der ich alles tun will um die sache zu verbessern, überlege ich mir mit minox zusätzlich anzufangen. was haltet ihr davon?
die frage ist nur eben, wie ich die wirksamkeit von propecia bewerten soll, wenn ich nebenher noch ein anderes mittel, welches ha bekämpfen soll, anwende.
danke für ratschläge. mfg timo
[Aktualisiert am: Mi., 03 Oktober 2012 13:15]
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Aw: 7 wochen finasterid (propecia) und alles wird schlimmer [Beitrag #243160 ist eine Antwort auf Beitrag #243154] :: Mi., 03 Oktober 2012 14:24
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ardan
Beiträge: 51 Registriert: Dezember 2006
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Also,
jeder reagiert unterschiedlich auf Fin. Shedding ist aber, denke ich, normal.
Ich würde es nur nicht jetzt absetzen..
Minox.. Mhh..
Ich habe sehr gute Erfahrung mit dem Foam gemacht, was es nun gott sei Dank auch in Deutschland zu kaufen gibt in den Apotheken... (*yay*)
Normalerweise kann es bei Minox auch zu Shedding kommen, habe mit dem Schaum aber nur sehr wenig bis kaum Shedding gehabt 
Da ich mit Minox erst angefangen hatte, als ich schon einige Jahre auf Fin war, weiß ich nicht, ob es zu deinem jetzigen "Fin-Shedding" noch ein "Minox-Shedding" kommt...
Normalerweise würde ich dir raten, mal bis ende des / Anfang nächsten Jahres zu warten, bis sich das mit dem Finasterid eingependelt hat...
Bin aber natürlich nicht in deiner Situation, und als ich früher mit Propecia angefangen hatte, wusste ich nichtmal was fon Minoxidil.. Hätte ich damals von Minox gewusst UND den Schaum frei in den Aportheken kaufen können, hätte ich vielleicht auch dann schon Minox genommen..
[Aktualisiert am: Mi., 03 Oktober 2012 14:26]
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Aw: 7 wochen finasterid (propecia) und alles wird schlimmer [Beitrag #243211 ist eine Antwort auf Beitrag #243210] :: Do., 04 Oktober 2012 14:30
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ardan
Beiträge: 51 Registriert: Dezember 2006
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Zitat:
und ja, ich habe gestern die haare gewaschen. allerdings wasche ich ja öfters die haare und habe nicht jeweils am darauffolgenden tag derartige auswirkungen.
ich meinte es eher so: wenn man sich einige Tage nicht die Haare wäscht, dann hat man subjektiv mehr lose Haare in der Hand, weil die Haare, die sonst mit der Haarwäsche entfernt würden, sich somit ansammeln..
Zitat:
problematisch ist, dass die ganze sache mich psychisch sehr stark belastet (geht das jedem so, der mit ha zu kämpfen hat?)
sonst gäbe es nicht so viele Foren und Produkte 
Blutuntersuchung: Was außer Schilddrüsenhormonen wäre denn hier aussagekräftig?
Ich vermute einfach, dass es am Fin liegt,denn sehen wir es doch mal so: du hast eigentlich erst grade damit angefangen...
Und HÖR AUF DEINE HAARE ZU ZÄHLEN... das macht einen nur noch mehr panisch.
Man kann am Tag echt viele Haare verlieren, aber das Haardbild muss sich nicht zwangläufig verschlimmern.
[Aktualisiert am: Do., 04 Oktober 2012 14:32]
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Aw: 7 wochen finasterid (propecia) und alles wird schlimmer [Beitrag #243508 ist eine Antwort auf Beitrag #240544] :: Mo., 08 Oktober 2012 13:04
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timobeil
Beiträge: 120 Registriert: September 2012
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der termin beim endokrinologen steht an (ist sogar nen professor).
kann mir wer raten, was genau ich den fragen soll? soll ich sagen, ich nehme propecia und will wissen, was das mit meinem hormonhaushalt anstellt? und ihm dann net zettel mit den hormonen, die hier im thread schon genannt worden in die hand drücken? das müsse ich dann aber wohl selbst zahlen, was ich gerade nicht kann. zudem weiß ich mitnichten was das alles für hormone sind bzw in welchem zusammenhang diese überhaupt mit haarausfall stehen. falls der arzt mich dann fragt, woher ich die habe, muss ich antworten von user xy aus nem internetforum...
soll ich also lieber erzählen ich hätte verweiblichungserscheinungen? tatsächliche nebenwirkungen sind bisher fettende gesichts u kopfhaut , sowie dünnere haare. (wobei die durch aga ausfallenden haare ja eh miniaturisiert sind und ich die als masstab heranziehe). oder soll ich sagen ich würde bauchspeck ansetzen, wie hier im therad auch schon geraten wurde? leider habe ich nunmal überhaupt kein bauchspeck und der könnte mir ja unters t-shirt schauen wollen. selbst wenn der mir das mit den verweiblichungserscheinungen abkaufen würde, würde er aber dann selbst anordnen, welche hormone getestet werden müssten....
und soll ich ihn wegen der schilddrüsse fragen? sind die hier genannten hormone denn schilddrüssenhormone? also würde ein test dieser hormone schon aussagen über die schilddrüssenfunktion treffen? zudem dürfte ein durch die schilddrüße ausgelöster haarausfall ja diffus sein und bei mir ist schon ehr der skalp bestroffen.
und was ist denn das besagte "aromataseproblem", was hier auch schon angeklungen ist? soll ich dazu auch etwas erwähnen? die aromtase "testen lassen"? geht das?
oder soll ich ganz einfach die wahrheit ezählen? ich nehme das mittel seid fast 3 monaten und der status wird rasant schlechter. jeder hautarzt sagt mir zwar, es könne nicht an dem medikament liegen, aber im internet gibt es ein paar leute die behaupten, dass es den hormonhaushalt bei manchen personen auch so beeinflussen könne, dass er zur verschlechterung kommt. da wird der mich doch nur schief anschauen.
wir ihr merkt, bin ich ordentlich planlos. was ich aufjedenfall ganz gerne hätte, wäre ein wert von testosteron, estrogen und dht.
danke für Eure ratschläge!
mfg timo
[Aktualisiert am: Mo., 08 Oktober 2012 13:09]
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Aw: 7 wochen finasterid (propecia) und alles wird schlimmer [Beitrag #243591 ist eine Antwort auf Beitrag #243508] :: Di., 09 Oktober 2012 00:36
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Tuna83
Beiträge: 349 Registriert: Juli 2012
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Hi Timo,
ich würde bei der Wahrheit bleiben und sagen dass du dieses Medikament gegen Haarausfall nimmst und dass sich seitdem der Haarausfall verschlimmert hat. Hier kannst du ja ein wenig übertreiben um deinen Wünschen (Hormontest) Nachrduck zu verleihen. Fettende Gesichts- und Kopfhaut würde ich auch erwähnen, dies wurde schon von der FDA bei der Zulassung in den USA angesprochen ist also nicht aus der Luft gegriffen und deutet auf eine Veränderung deines Hormonhaushalts hin. Da das Medikament in den Hormonhaushalt eingreift möchtest du deshalb checken lassen ob dieser "aus der Bahn geworfen wurde"...oder so ähnlich. Du kannst dich ruhig dumm stellen denn du bist nicht der Arzt.
Direkt beteiligte Hormone sind: T, DHT, E2 (Estradiol) und SHBG die solltest du auf jeden Fall bekommen und kannst auch danach googeln was die so ungefähr machen.
Aromatase ist das Enzym das z.B. Testosteron zu E2 umsetzt. Glaube nicht dass man das so einfach testen lassen kann aber du brauchst ja nur E2 testen.
Ich war vor 2 Wochen auch beim Endo und habe noch zusätzlich testen lassen: Prolaktin, Progesteron, Androstendion, Cortisol, LH, FHS. Mein Wissen zu den Hormonen beschränkt sich auf Wikipedia und ich weiss auch nicht wie du das dem Professor schmackhaft machen könntest, musst halt mal abwarten wies läuft. Ich war bei einer Assistenzärztin und die hat einfach alles abgenickt was ich wollte (sie kannte nichtmal Propecia), ich habe gesagt ich habe einen Wunschzettel an Hormonen die ich testen lassen möchte. Sie hat gemeint sie lässt noch paar andere Sachen dazu untersuchen (bin ja mal gespannt). Ausserdem gabs gleich noch aus Routine oder weil es Geld bringt Ultraschall der Schilddrüse dazu. War garnicht schlecht denn jetzt weiss ich dass ich bereits eine geringe Veränderung der Schilddrüse habe (wohne in Jodmangelgebiet).
Ich sollte diese Woche die Werte bekommen und werde sie im forum posten. Dann kann ich berichten was der Spass kostet und ob ich dadruch schlauer werde 
Ich würde dem Prof. nichts davon erzählen dass du schon bei mehreren Hautärzten warst oder von Internetforen. Wenn du Pech hast wirst du da gleich in eine Schublade Hypochonder/Besserwisser/... gesteckt.
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