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Re: Warum reagieren seiltiche Haare nicht auf Dht? [Beitrag #168583 ist eine Antwort auf Beitrag #168581] :: Fr., 02 Oktober 2009 16:32  
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pilos
Beiträge: 26509 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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| Ari104 schrieb am Fri, 02 October 2009 14:48 |
leute warum fallen uns nicht beispielsweise die seitlichen Haare aus und nicht die oberen? kann das jemand beantworten?
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weil die 5-AR seitlich und am hinterkopf sehr schwach exprimiert wird im vergleich zur tonsur/front
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Re: Warum reagieren seiltiche Haare nicht auf Dht? [Beitrag #168830 ist eine Antwort auf Beitrag #168816] :: Mo., 05 Oktober 2009 22:08
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Treblig
Beiträge: 1730 Registriert: Februar 2007
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Kann sein,aber WENN dann fallen die umgetopften Haare von hinten/seite sehr sehr viel später aus. Der Kranz ist ja bei fast allen bis ins hohe Alter da. Gibt aber auch viele wo der auch diffus ausdünnt,das wäre dann ein Nachteil einer Transplantation. Gibt ja nicht viel andere Möglichkeiten.
"Vielleicht ist es die Möhre, vielleicht aber auch das viele Wasser oder doch die Birne oder die Kombi daraus.Seit ich diese Kombi esse habe ich keinen Haarausfall meine Haare werden zunehmend dichter. Mein Shampoo ist frei von chemischen Mitteln."(R.W.)
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Re: Warum reagieren seiltiche Haare nicht auf Dht? [Beitrag #169772 ist eine Antwort auf Beitrag #169771] :: Sa., 17 Oktober 2009 11:50
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pilos
Beiträge: 26509 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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| Balle schrieb am Sat, 17 October 2009 12:47 |
Schimpansen bekkomen ja auch im Alter häufig eine AGA, ob das irgendeinen tieferen Sinn hat, 
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der mensch stammt nun mal vom affen und nicht aus dem paradies... 
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Re: Warum reagieren seiltiche Haare nicht auf Dht? [Beitrag #171602 ist eine Antwort auf Beitrag #168581] :: Do., 12 November 2009 09:16
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nepomuk
Beiträge: 189 Registriert: Dezember 2005
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Ich hoffe, daß diejenigen, die meinen, eine Antwort gegeben zu haben, wenigstens merken, daß sie eben keine Antwort auf die gestellte Frage haben. Ich glaube, das ist nämlich genau der Schlüssel, der uns zum Verständnis des HA fehlt.
Die Natur setzt niemals irgendwelchen Aufwand unnütz ein, d.h. Kopfhaare haben eine wichtige Funktion. Von den Kopfhaaren sind die am Oberkopf ja die wichtigeren ggü. den seitlichen, denn diese lassen sich durch längere Oberkopfhaare ggf. mit schützen. Warum in Gottes Namen fallen also nur die Oberkopfhaare aus?
Und warum sucht kaum jemand nach der Antwort? Eine weitere spannende Frage ist, warum Körperhaare ihr Wachstum nach einer gewissen Länge stoppen, Kopfhaare aber nicht. Und woher sie "wissen", wie lang sie sind. Meine Hypothese: dieser Mechanismus ist bei HA irgendwie gestört, d.h. die Kopfhaare "denken", sie wären schon lang genug und stoppen, verhalten sich also wie Körperhaare.
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Re: Warum reagieren seiltiche Haare nicht auf Dht? [Beitrag #172686 ist eine Antwort auf Beitrag #169489] :: Do., 26 November 2009 00:51
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Improvement
Beiträge: 900 Registriert: Mai 2008 Ort: Baden-Württemberg
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| Brosec schrieb am Wed, 14 October 2009 17:08 |
Mann wundert sich halt warum die Haare genau in diesem Muster ausfallen.. Da die Oberkopfhaare ja eigentlich vielmehr eine schützende Funktion haben als die am Nacken und Seiten! Es ist halt nicht klar ob Aga reine Evolution ist oder doch eine Art Krankheit....
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Eben. Mit der Evolution kann man nicht alles erklären. Es gibt viele Dinge während des Alterungsprozesses im menschlichen Körper, die nicht sinnvoll sind bzw. sogar schädlich und die man sich durch die Evolution nicht herleiten kann. Manche haben einen Krankheitswert, andere nicht. Da gibt es auch fließende Übergänge.
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Re: Warum reagieren seiltiche Haare nicht auf Dht? [Beitrag #172687 ist eine Antwort auf Beitrag #168583] :: Do., 26 November 2009 00:52
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Improvement
Beiträge: 900 Registriert: Mai 2008 Ort: Baden-Württemberg
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| pilos schrieb am Fri, 02 October 2009 16:32 |
| Ari104 schrieb am Fri, 02 October 2009 14:48 |
leute warum fallen uns nicht beispielsweise die seitlichen Haare aus und nicht die oberen? kann das jemand beantworten?
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weil die 5-AR seitlich und am hinterkopf sehr schwach exprimiert wird im vergleich zur tonsur/front
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Aber wichtiger als die Exprimierung bzw. die absolute Höhe des 5-AR bzw. der Höhe von DHT ist doch die genetisch determinierte Empfindlichkeit des Follikels dagegen.
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Re: Warum reagieren seiltiche Haare nicht auf Dht? [Beitrag #173129 ist eine Antwort auf Beitrag #173093] :: Mi., 02 Dezember 2009 01:20
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Improvement
Beiträge: 900 Registriert: Mai 2008 Ort: Baden-Württemberg
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| hyunbin schrieb am Tue, 01 December 2009 16:50 |
| Improvement schrieb am Thu, 26 November 2009 00:52 |
Aber wichtiger als die Exprimierung bzw. die absolute Höhe des 5-AR bzw. der Höhe von DHT ist doch die genetisch determinierte Empfindlichkeit des Follikels dagegen.
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Und was genau macht denn das DHT mit der Haarzelle? Kann mir das mal jemand erklären?
DHT ist doch auch grundsätzlich für die ausprägung männlicher Spezifika verantwortlich, ua eben auch die Körperbehaarung. Warum lässt DHT zB meine Barthaare so unglaublich kräftig wachsen, über meinem Hirn aber bewirkt es das genaue Gegenteil?
Kurze Frage noch, hab ich irgendwie vergessen: Haben wir eigentlich zuviel Testosteron, zuviel 5alphaR oder zuviel DHT da oben auf der Birne? Oder alles normal?
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Ich glaube es ist alles normal. Manchmal wird geschrieben, dass Haarausfall-Patienten mehr 5-AR haben, aber das ist glaube ich nicht gesichert. Gehe mal davon aus, dass alles wie bei Menschen ist, die keinen Haaraufall haben. Es geht um die Empfindlichkeit des Follikels gegen DHT. Du kannst auch wenig DHT haben und trotzdem Haarausfall oder auch viel DHT und trotzdem keinen Haarausfall.
Was das DHT genau macht, weiss ich nicht. Jedenfalls lässt es den Follikel und damit das Haar schrumpfen. Und führt wohl auch zu einer Mikroentzündung.
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Re: Warum reagieren seiltiche Haare nicht auf Dht? [Beitrag #173158 ist eine Antwort auf Beitrag #173129] :: Mi., 02 Dezember 2009 19:30
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Alibi
Beiträge: 1777 Registriert: Mai 2007
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| Improvement schrieb am Wed, 02 December 2009 01:20 |
Ich glaube es ist alles normal. Manchmal wird geschrieben, dass Haarausfall-Patienten mehr 5-AR haben, aber das ist glaube ich nicht gesichert. Gehe mal davon aus, dass alles wie bei Menschen ist, die keinen Haaraufall haben. Es geht um die Empfindlichkeit des Follikels gegen DHT. Du kannst auch wenig DHT haben und trotzdem Haarausfall oder auch viel DHT und trotzdem keinen Haarausfall.
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was mir schon oft aufgefallen ist, ist dass sogut wie alle, die sofort nach der pubertät schon eine aga entwickelt hatten, alles überdurchschnittliche behaarung am körper haben und diese auch viel früher entwickelten als die meisten. entweder ist bei diesen wirklich ein höherer dht und/oder 5ar pegel im serum, oder es besteht ein zusammenhang zwischen den rezeptoren der haarfolikel am kopf, die "negativ" auf dht reagieren, und denen am rest vom körper, die durch dht auf haarwachstum reagieren.
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Re: Warum reagieren seiltiche Haare nicht auf Dht? [Beitrag #173162 ist eine Antwort auf Beitrag #173158] :: Mi., 02 Dezember 2009 19:39
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Improvement
Beiträge: 900 Registriert: Mai 2008 Ort: Baden-Württemberg
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| Alibi schrieb am Wed, 02 December 2009 19:30 |
| Improvement schrieb am Wed, 02 December 2009 01:20 |
Ich glaube es ist alles normal. Manchmal wird geschrieben, dass Haarausfall-Patienten mehr 5-AR haben, aber das ist glaube ich nicht gesichert. Gehe mal davon aus, dass alles wie bei Menschen ist, die keinen Haaraufall haben. Es geht um die Empfindlichkeit des Follikels gegen DHT. Du kannst auch wenig DHT haben und trotzdem Haarausfall oder auch viel DHT und trotzdem keinen Haarausfall.
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was mir schon oft aufgefallen ist, ist dass sogut wie alle, die sofort nach der pubertät schon eine aga entwickelt hatten, alles überdurchschnittliche behaarung am körper haben und diese auch viel früher entwickelten als die meisten. entweder ist bei diesen wirklich ein höherer dht und/oder 5ar pegel im serum, oder es besteht ein zusammenhang zwischen den rezeptoren der haarfolikel am kopf, die "negativ" auf dht reagieren, und denen am rest vom körper, die durch dht auf haarwachstum reagieren.
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Aber wenn überhaupt müsste es doch um die 5-AR im Gewebe gehen, nicht im Serum.
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Re: Warum reagieren seiltiche Haare nicht auf Dht? [Beitrag #173209 ist eine Antwort auf Beitrag #173182] :: Do., 03 Dezember 2009 14:48
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Improvement
Beiträge: 900 Registriert: Mai 2008 Ort: Baden-Württemberg
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| hyunbin schrieb am Wed, 02 December 2009 22:59 |
Hat die Sache überhaupt etwas mit dem Blut zu tun? Ich denke doch eher, dass sich das zwischen den oder in der Zelle abspielt.
Daher frage ich mich auch, warum zB auf dem Kopf an einem Punkt der Follikel verkümmert, der unmittelbar daneben aber nicht. Ist überhaupt mal jemand auf die Idee gekommen, sich diese beiden Zellen mal zu schnappen und sie genetisch zu vergleichen? Das müsste doch recht naheliegende Erkenntnisse geben.
Und immernoch: Was löst DHT an/in der Zelle aus? "DHT-Überempfindlichkeit" immer zu lesen genügt mir nicht. Wie wechselwirkt es denn mit dem Rezeptor? Was passiert dann?
Zu den Körperhaaren: Wenn DHT bei Vellushaar sagen wir am Bauch bewirkt, dass es sich in Terminalhaar verdickt (tuts doch, oder?), wieso dort? Da müssen doch die Zellen auch irgendwas haben, was sie wachsen lässt im Gegensatz zur Birne.
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DHT verkürzt die Wachstumsphase. Ein Einfluss auf die Körperbehaarung ist glaube ich nicht hundertprozentig gesichert.
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Re: Warum reagieren seiltiche Haare nicht auf Dht? [Beitrag #173528 ist eine Antwort auf Beitrag #173522] :: Mi., 09 Dezember 2009 00:50
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Improvement
Beiträge: 900 Registriert: Mai 2008 Ort: Baden-Württemberg
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| hyunbin schrieb am Tue, 08 December 2009 22:42 |
| Improvement schrieb am Thu, 03 December 2009 14:48 |
DHT verkürzt die Wachstumsphase. Ein Einfluss auf die Körperbehaarung ist glaube ich nicht hundertprozentig gesichert.
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Ja und wie? xD Was macht denn das DHT nun in der Zelle?
Wenn aber DHT verantwortlich ist für die Steuerung der männlichen Merkmale, dann muss es doch auch den Körperhaarwuchs regulieren. Ich habe nun wo gelesen, für das Körperhaar sei eines der beiden Enzyme 5alphaR verantwortlich, das andere eher für das Haupthaar. Heisst das eigentlich, es gibt auch zwei verschiedenen DHT-Moleküle? Oder entstehen bei der Reduktase verschiedene Reaktions-"Beiprodukte". Hat mal jemand Reaktionsgleichungen parat?
Verdammt nochmal, was macht das DHT in meinen Zellen? "Verkürzt die Wachstumsphase" genügt doch nicht.
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Es gibt halt nun einmal Dinge, die nicht hunderprozentig geklärt sind. Ich habe irgendwo gelesen, dass DHT zu einer vernarbenden Mikroentzündung des Follikels führt. Ob das aber die Ursache des Haarausfalls bzw. der Verkürzung der Wachstumsphase ist oder nur ein Nebenprodukt, weiss ich nicht.
Es gibt ein DHT und zwei Enzyme, die Testosteron in DHT umwandeln. Wo welches sitzt ist gewebeabhängig.
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