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Prohairclinic
Re: Bitte um Beurteilung meiner Haarsituation! :: Mo, 05.05.08 08:24
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Prohairclinic
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tryout schrieb am Son, 04 Mai 2008 18:17 |
Wenn ich eine Klinik habe, und die Leute rennen mir die Bude ein, dann erhöhe ich die Preise langsam, sorgfältig und sukzessive. .
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Dann koennen wir alle froh sein dass es andere gibt mit eine andere mentalitat.
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NW5a
Re: Bitte um Beurteilung meiner Haarsituation! :: So, 04.05.08 17:13
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NW5a
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bverotti schrieb am Son, 04 Mai 2008 13:58 | Nw5a
"Die holen auch überwiegend nur 3000-4000 Strips raus."
3000 bis 4000 grafts sind schon eine grosse menge. Nicht vergessen dass es 'nur' 3 oder 4 jahren her sind dass 2500-3000 dass maximale war mittels streifen.
Viele streifen sind etwa 1 cm breit und bis zu +-25 cm lang. Da wird also 100% geernted.
Gehen wir mal davon aus dass nach 2 streifen etwa 2 cm breite donorstreifen entfernt wurde. Bei den meisten wird dies etwa 5000 grafts bringen.
FUE
Dass gebied ist meisten etwa 30 cm lang und 6-8 cm breit.
Dieser flache ist viel viel grosser, auf der andere seite kan man naturlich nicht 100% ernten.
Machen wir einem beispiel wobei 33% geernet wird. Dass heist wir brauchen 3 fach mehr flache wie bei einem streifen entname um an der von streifen 100% ernte zu vergleichen.
Und ja, wir haben 3 fach mehr flache zur verfugung, sogar etwas mehr ! Man darf auch nicht vergessen dass nicht jeder streifen patienten ausreigende laxity hat um mehrere streifen zu entnehmen. Es gibt wie wir alle wissen keine laxity discussion mittels FUE.
Am ende heist es dass FUE genau soviele, oder abhanging von patienten, sogar mehr grafts zur verfugung hat.
Nehme ich als beispiel mich selber :
1 * streifen mit 1800 grafts
2 * FUE mit alles zusammen um die 4000 grafts.
Unsere artsen bestatigen mir das ich noch 1000-1500 grafts holen kan.
Dabei muss ich erkennen dass ich einem uberdurchnitliche donor hatte.
Ich bin also mehr und mehr davon uberzeugt dass auch in thema maximale ernte am ende FUE die nase vorn hat.
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In diesem Fall kann nur „Less-is-more!“ oder „Maximun-is-more“ der richtige Weg sein
Wenn er sich für das Maximun entscheidet, muss er eine Strip/Fue Kombo wählen
Strip
Maximaler Streifen a 30cm und 1,5cm Breite ( wobei H&W noch breiter gehen, wenn es die Laxitiy zulässt und sie durch ihr großes Team fähig sind, ihn auch zu bearbeiten ) ergibt mit durchschnittlicher Dichte von 90 ungefähr 4000 Grafts.
Das kann man noch mal wiederholen mit 30 x 1cm x 90 = 2700 Grafts
Ingesamt wäre es also 6700 Grafts und 95cm2 Haut sind weg.
FUE
30 x 8 cm x 90 x 33% = 7100 Grafts
Wenn man jetzt maximal vorgehen möchte, kann man nach den Strip´s immer noch FUE wählen und evtl. 2000 – 2500 Grafts ernten.
Daher ist die Kombo Strip/FUE die beste Vorgehensweise um maximal den Donor zu ernten.
Zudem sind bis jetzt die Anwuchsraten und Ergebnisse deutlich besser bei Strip als bei FUE. Es gibt so viele dokumentierte Fälle darüber, da kommt FUE gar nicht mit. Armani schon mal lange nicht, wenn man sich die jüngsten Ergebnisse anschaut und von Prohair habe ich auch noch nicht soviel gesehen,
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Prohairclinic
Re: Bitte um Beurteilung meiner Haarsituation! :: So, 04.05.08 15:17
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Prohairclinic
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tryout schrieb am Son, 04 Mai 2008 14:29 |
Hattingen erhöht seit Jahren seine Preise für FUT und steht dazu. Die machen gute Arbeit.
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Hmm, also preis erhohung steht fur gute arbeit ?
Komisch, fruher war immer der hohe FUE preis ein thema, jetzt also soll gesenkte preisen ein anweisung fur schlechte qualitat heissen ?? Quatsch !
Was kostet einem handy jetzt in vergeich mit 10 jahren
Was kosten einem flatbild fernseher in vergleich zu fruher?
Warum sind die preisen gesunken : mehr anbieter und enorm gesteigerte productions capacitaten.
Gleiche beim FUE : mitlerweile gibt es mehr und mehr anbieter.
Zweitens machen wir dass 6 bis 7 fache grafts menge pro tag wie in 2004 !
Drittens : Der preis einer FUE soll wenig oder kein einflus sein bei der wahl streifen oder FUE.
Selber habe ich vor 7 jahr noch 10000 euro hingelegt fur 1800 grafts ! Dafur erhalte ich jetzt locker 4000 FUE grafts oder sogar mehr !
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Prohairclinic
Re: Bitte um Beurteilung meiner Haarsituation! :: So, 04.05.08 15:08
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Prohairclinic
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Anhand dieses bild wurde ich sagen 'all you can get', also soviel wie nur moglich. Wieviel Sie verfugbahr haben ist naturlich nicht ein zu schatzen mittels bilder, aber 3000 grafts, unzerschitten, sind ohne vorige HT mit sicherheit drin.
Nehmen Sie bereits propecia oder proscar? Es gibt im mittelgebiet noch ziemlich viele haren, die wollen sie moglichst lang erhalten.
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Philebos
Re: Bitte um Beurteilung meiner Haarsituation! :: So, 04.05.08 14:57
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Philebos
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du wirst auch nach 4000 Grafts keine Ausdünnung des Donors haben - keine sichtbare versteht sich!
Feller liegt so bei 10 Dollar pro Graft...
Es gibt bei FUE nicht so klare Favoriten wie bei Strip, leider.
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benhur
Re: Bitte um Beurteilung meiner Haarsituation! :: So, 04.05.08 14:42
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benhur
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Tryout, ich nenne dir mehrere Gründe:
Ich stelle mir vor, wie eine sehr dichte Haarlinie aussieht, wenn ich jenseits der 60 bin, eher unnatürlich, wenn der HA fortschreitet.
Da ich wohl nur FUE machen werde, kommt die unästhethische Ausdünnung des Donorbereiches dazu. Zumal ich ja mindestens 4000 Grafts da rauspicken lassen muss, wenn es ganz dicht werden soll.
Dann noch die Kostenfrage bei hohen FUE-Graftzahlen.
Wie teuer ist denn Dr. Feller derzeit?
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tryout
Re: Bitte um Beurteilung meiner Haarsituation! :: So, 04.05.08 14:29
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tryout
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Ich kann mir nicht vorstellen, dass Du bei Deinen Haarcharakteristika mit 40/50 in der Spitze und bis zu 30 abfallend zufrieden sein wirst. Das sieht dann nach Haarausfall aus. Da hast Du schon rechnerisch Gewissheit. Aber ehrlich gesagt: Warum willst Du Dich denn eigentlich mit solchen Dichten zufrieden geben? Nenn mir einen einzigen plausiblen Grund!
Mein Anspruch, wenn es um meinen Kopf (!!!) geht, wäre doch, mir den Besten der Besten für meine jeweilige Situation auszusuchen. Und da Armani zurzeit Probleme mit den Anwuchsraten hat, wäre das für mich im FUE-Bereich Dr. Feller und im Strip-Bereich H&W für größere Fälle, Rahal für kleinere. In Deutschland Hattingen, in Holland Heitmann.
Ich persönlich glaube auch nicht, dass die Prohairclinic ihre Preise so drastisch gesenkt hat, weil die Kunden ihnen die Tür einrennen. Oder ganz romantisch: Weil sie wollen, dass FUE erschwinglich wird.
Hattingen erhöht seit Jahren seine Preise für FUT und steht dazu. Die machen gute Arbeit. Und die Preise für gute Arbeit steigen eben. Jetzt kommt mir nicht mit Armani als Gegenbeispiel. Der hat zwar die Preise gesenkt, ist aber immer noch relativ teuer. Ich hatte ja eine Online-Konsultation bei ihm und kann das beurteilen.
[Aktualisiert am: So, 04 Mai 2008 14:35]
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Prohairclinic
Re: Bitte um Beurteilung meiner Haarsituation! :: So, 04.05.08 13:58
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Prohairclinic
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Nw5a
"Die holen auch überwiegend nur 3000-4000 Strips raus."
3000 bis 4000 grafts sind schon eine grosse menge. Nicht vergessen dass es 'nur' 3 oder 4 jahren her sind dass 2500-3000 dass maximale war mittels streifen.
Viele streifen sind etwa 1 cm breit und bis zu +-25 cm lang. Da wird also 100% geernted.
Gehen wir mal davon aus dass nach 2 streifen etwa 2 cm breite donorstreifen entfernt wurde. Bei den meisten wird dies etwa 5000 grafts bringen.
FUE
Dass gebied ist meisten etwa 30 cm lang und 6-8 cm breit.
Dieser flache ist viel viel grosser, auf der andere seite kan man naturlich nicht 100% ernten.
Machen wir einem beispiel wobei 33% geernet wird. Dass heist wir brauchen 3 fach mehr flache wie bei einem streifen entname um an der von streifen 100% ernte zu vergleichen.
Und ja, wir haben 3 fach mehr flache zur verfugung, sogar etwas mehr ! Man darf auch nicht vergessen dass nicht jeder streifen patienten ausreigende laxity hat um mehrere streifen zu entnehmen. Es gibt wie wir alle wissen keine laxity discussion mittels FUE.
Am ende heist es dass FUE genau soviele, oder abhanging von patienten, sogar mehr grafts zur verfugung hat.
Nehme ich als beispiel mich selber :
1 * streifen mit 1800 grafts
2 * FUE mit alles zusammen um die 4000 grafts.
Unsere artsen bestatigen mir das ich noch 1000-1500 grafts holen kan.
Dabei muss ich erkennen dass ich einem uberdurchnitliche donor hatte.
Ich bin also mehr und mehr davon uberzeugt dass auch in thema maximale ernte am ende FUE die nase vorn hat.
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NW5a
Re: Bitte um Beurteilung meiner Haarsituation! :: So, 04.05.08 12:37
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NW5a
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benhur schrieb am Son, 04 Mai 2008 09:40 | Hallo tryout, sicherlich hast du Recht, dass man bei hohen NW max. Strip bei einem guten Doc machen sollte. Aber irgendwie habe ich neuerdings Respekt vor einer Narbe am Kopf.
Deshalb meine Frage: Wenn ich eine konservative Haarlinie mit einer Dichte von maximal 40-50 wähle (werde meine Haare eh nach vorne kämmen), und dann nach oben hin mit abnehmender Dichte, die Tonsur mit max. 30er Dichte. Später müsste ich wahrscheinlich nachverdichten, weil der HA weitergehen wird.
Also bei diesen nicht allzu hohen Ansprüchen: Würde eine FUE meine Ziele erfüllen können?
Danke!
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Wie gesagt, wenn du die Haar kurz trägst und ein gerahmtes Gesicht dein Ziel ist, würde ich FUE wählen, auch wenn es danach immer noch nach Haarausfall aussieht.
Wenn du mehr Dichte möchtest und max. alles rausholen willst würde ich max.Strip machen, evtl. sogar 2x! Es ist ein weit verbreitetes Märchen, daß H&W immer alles auf ein Schlag lösen kann. Die holen auch überwiegend nur 3000-4000 Strips raus. Daher geh erstmal zu Krämer und mach dir so ein Bild über deinen Donor. Das ist das A&O, bevor du überhaupt planst. Wer weiß, welche Kriterien du überhaupt hast. Anhand von Bildern kann man das nur sehr schwer erkennen.
Gruß
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benhur
Re: Bitte um Beurteilung meiner Haarsituation! :: So, 04.05.08 09:40
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benhur
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Hallo tryout, sicherlich hast du Recht, dass man bei hohen NW max. Strip bei einem guten Doc machen sollte. Aber irgendwie habe ich neuerdings Respekt vor einer Narbe am Kopf.
Deshalb meine Frage: Wenn ich eine konservative Haarlinie mit einer Dichte von maximal 40-50 wähle (werde meine Haare eh nach vorne kämmen), und dann nach oben hin mit abnehmender Dichte, die Tonsur mit max. 30er Dichte. Später müsste ich wahrscheinlich nachverdichten, weil der HA weitergehen wird.
Also bei diesen nicht allzu hohen Ansprüchen: Würde eine FUE meine Ziele erfüllen können?
Danke!
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tryout
Re: Bitte um Beurteilung meiner Haarsituation! :: Sa, 03.05.08 10:16
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tryout
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Gesucht habe ich nie. Fände es eben interessanter, das zu zweit zu machen. Kann sonst schnell langweilig werden. Da ich aber davon ausgehe, dass Du die Frage nicht ernst gemeint hast, sei Dir erklärt: H&W sitzen in Vancouver, ich reise zu Rahal nach Ottawa. Da liegen ja schon so zwei, drei Kilometer dazwischen.
Um bei meinen Vorrednern anzuknüpfen: Die Flatrate von Heitmann ist sicher attraktiv und Heitmann ein guter Arzt. Ich selbst war in Hattingen und kann Dir auch nur Gutes darüber berichten. Grundsätzlich bist Du also auf der richtigen Fährte.
Aber die mit Abstand größte Dichte an Erfahrung, an guten Narben und an überragenden Vorher/Nachher-Ergebnissen in mit Dir vergleichbaren Norwood-Fällen hat einfach H&W. Wer das bestreitet, der lügt. Und ich denke, wenn man sich's leisten kann, sollte man immer zum Besten gehen. Siehe User "Fische". Der hat's genau richtig gemacht.
[Aktualisiert am: Sa, 03 Mai 2008 10:18]
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benhur
Less is more :: Fr, 02.05.08 18:57
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benhur
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@ nw5a
Hallo NW5a, du hast in einigen Beiträgen das "less is more"-Prinzip erwähnt. Ich habe keine zu hohen Ansprüche was Dichte angeht und mit GHE kann ich leben. Wie würde less is more bei mir aussehen, wenn ich FUE vorziehe? Danke!
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benhur
Re: Bitte um Beurteilung meiner Haarsituation! :: Do, 14.02.08 16:38
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benhur
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Hallo Bverotti, habe einige Beiträge von dir gelesen...Kannst du mir freundlicherweise folgende Fragen beantworten?
1) Wird sich deiner Meinung nach FUE durchsetzen und als Standard etabliert werden? Werden dann auch die Preise merklich sinken?
2) Was würde prohair bei meiner Haarsituation vorschlagen? Dazu muss ich sagen: Ich will die Haarlinie nicht zu tief haben, d.h. hier könnte man einige Grafts für den oberen Teil sparen. Und Geheimratsecken sind auch kein Problem. Wichtiger ist mir die Dichte im vorderen BEreich. Ein Arzt hat meine Dichte im Donor als gut bezeichnet. Wieviel Grafts würde ich per FUE benötigen, um ein ordentliches Ergebnis zu erreichen?
3) Seit wieviel Jahren besteht eure Klinik und wieviele FUE-HT´s habt ihr (bzw. DR. REYS) bis dato durchgeführt?
Danke!!
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benhur
Re: Bitte um Beurteilung meiner Haarsituation! :: Sa, 09.02.08 19:24
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benhur
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Danke Dir!
Glaubst du, dass Transmed nicht mit hohen NW-Fällen umgehen kann? Werde mich aber wohl zwischen Hattingen und Heitmann entscheiden. Ist Heitmann denn wirklich so gut bei hohen NW-Fällen. Ich frage, weil ich die Haarlinie schon von Leuten bearbeiten lassen möchte, die auch gute Ergebnisse schaffen können. Die Tonsur ist mir nicht so wichtig, kann noch ein paar Jahre warten...
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NW5a
Re: Bitte um Beurteilung meiner Haarsituation! :: Sa, 09.02.08 14:30
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NW5a
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Hattingen ist ja auch nicht Transmed ! Hattingen ist auch gut, aber hohe NW Fälle wie du oder ich haben sie noch nicht gezeigt. Ich würde soviel rausholen wie es geht beim ersten mal und alles von vorne nach hinten pflanzen lassen. Vorne 55-60 und dann abfallend bis zu der Brücke die du ja noch stehen hast.
Gruss
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benhur
Re: Bitte um Beurteilung meiner Haarsituation! :: Sa, 09.02.08 14:13
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benhur
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Die haben mir geschrieben, dass für den vorderen und mittleren Bereich 2800-3000 Grafts benötigt werden, und eine zweite Sitzung für die Tonsur notwendig ist. Ist ja schon mal ehrlich, oder? Glaubst du, dass Heitmann in einer Sitzung mehr Grafts ernten könnte? Wenn ja, warum? Ich tendiere schon zu Heitmann, aber wenn ich doch die gleiche Leistung für die Hälfte haben kann, wäre ja auch nicht schlecht. Da ich nur ein paar Kilometer von Hattingen entfernt wohne, kämen die für mich auch infrage, aber es ist die gleiche Preisklasse wie Heitmann. Was meinst du?
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DaVinci
Re: Bitte um Beurteilung meiner Haarsituation! :: Mi, 06.02.08 16:50
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DaVinci
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Garantiert bekommt Lars Heitmann das hin, aber besprech das lieber mit Andreas Krämer, weil Heitmann einfach keine Zeit hat Termine zu planen und grds. Beratungen im Vorfeld zu führen !
[Aktualisiert am: Mi, 06 Februar 2008 16:50]
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benhur
Re: Bitte um Beurteilung meiner Haarsituation! :: Mi, 06.02.08 16:41
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benhur
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Sieh es mir nach, NW5a, bin doch Novize in diesem Gefielde;-)
DaVinci...Habe mir mal deine HT-Bilder angesehen, ich muss gestehen, bin etwas neidisch geworden, so würde ich auch gerne aussehen nach meiner HT. Das freut mich wirklich sehr für dich. Im Vorderbereich sehen (Sorry, SAHEN) wir ja ähnlich aus. Auch die neue Haarpracht von NW5a sieht klasse aus. Alles Gute weiterhin!
Ich hoffe, Heitmann kriegt meinen Kopf auch so gut hin...
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DaVinci
Re: Bitte um Beurteilung meiner Haarsituation! :: Mi, 06.02.08 16:22
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DaVinci
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@ benhur:
Der Festpreis (Flatrate ist es ja nicht wirklich) bezieht sich auf die entnommene Graftmenge - wie diese Menge danach verteilt wird ,ist das Ergebnis des Gespräches zwischen dem Arzt/Patienten.
Gehen wir mal von 3500 Grafts aus (durchschn. Menge), dann reichen diese bei dir für max. die vorderen 2. Drittel, den Rest (z.B. Tonsur)müsstest du dann in einer 2ten Op machen lassen!
Auch bei H&W ist es sehr unwahrscheinlich, dass in einer Op 5000 Grafts gewonnen werden, da das nur Spitzenwerte sind !
...und zum Termin kann ich nur sagen: Bei mir hat Andreas Krämer meinen Wunschtermin bei Heitmann ,recht zeitnah, realisieren können.
[Aktualisiert am: Mi, 06 Februar 2008 16:25]
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DaVinci
Re: Bitte um Beurteilung meiner Haarsituation! :: Mi, 06.02.08 16:11
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DaVinci
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Eine BWA ist ja nur eine unterjährige Bilanz, da müsste doch jetzt eine Bilanz (zumindest eine GuV) bei dir vorhanden sein, sonst vergleichen wir ja Äpfel mit Birnen ( auch wenn du als Freiberufler nicht bilanzierungspflichtig bist)!
..hast du echt als Nachrücker 1000 Euro mehr bezahlt ???
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NW5a
Re: Bitte um Beurteilung meiner Haarsituation! :: Mi, 06.02.08 15:11
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NW5a
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Sag mal hast du überhaupt mein Post durchgelesen ? Mach es so, das ist die beste Alternative !
Und mal eben eilig kannst du bei jedem Arzt vergessen, außer es springt jemand ab !
Gruß
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luqi
Re: Bitte um Beurteilung meiner Haarsituation! :: Mi, 06.02.08 14:50
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luqi
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@benhur
Kann man Heitmann und Hattingen preislich und qualitativ vergleichen?
Hattingen und Heitmann sind meiner Meinung nach fast nahezu identisch was Qualität und den Preis betrifft.
Der Vorteil bei Heitmann ist das Angebot der Stripflate d.h.:
die maximale Anzahl der Grafts die entnommen werden können zu einem Festpreis .Das können 3300 oder sogar 4000 Grafts sein.
Wie gesagt inkl. Tonsur brauchst über 5000 Grafts.
In der Haarlinie würde ich eine ca. 50 er Dichte setzten lassen.
Ich würde in der ersten OP den vorderen + mittleren Teil und danach die Tonsur bearbeiten lassen, däfur werden dann zusätzlich mind. 2000 Grafts benötigt.
Gruss
Luqi
[Aktualisiert am: Mi, 06 Februar 2008 15:00]
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