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reinforcement
Re: Was würdet Ihr an meiner Stelle machen? :: Sa, 21.07.07 18:11
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reinforcement
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Marco25 schrieb am Fre, 20 Juli 2007 17:17 | Bei deinem dünnen Haar und dem wie du selber sagst sehr spärlichen Spenderhaar wird es mit einer dichten Fülle der Tonsur nix werden. Laß lieber die Finger von einer weiteren HT. Wenn du deine riesige Narbe auch noch wenn bekommen möchtest ist in einem Streifen für deine Tonsur nichts mehr drinn als ein paar wenige dünne Haare.
Aber vielleicht kann dir ja Reinforcement ja jemanden empfehlen, der da noch 4000!!! Grafts aus deinem Spenderbereich bekommt.
Da ist Philebos mit 1500 noch etwas realistischer, aber ich glaube selbst die werden nicht aus deinem Haarkranz geborgen werden können.
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sag mal bist du jetzt total meschugge?....
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tryout
Re: Was würdet Ihr an meiner Stelle machen? :: Sa, 21.07.07 10:17
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tryout
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Schließe mich NW5a voll an. Ach ja, und wenn ich Deine Bilder sehe, muss ich mal wieder die Moser-Kliniken hochleben lassen. Das sind echte Dichte-Experten.
Drei Quadratmeter Glatzenfläche??? Das pflanzen wir Ihnen mit 800 Grafts für spottbillige 4500 Euro richtig schön zu. Da sehen Sie dann keine kahlen Stellen mehr. Hey, wir sind Vorreiter bei HT'S. Wir haben doch die Moser-Methode erfunden. Alle Promis kommen zu uns. WIR SIND DIE GRÖßTEN!!!!!
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NW5a
Re: Was würdet Ihr an meiner Stelle machen? :: Fr, 20.07.07 18:02
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NW5a
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Meines Erachtens würde ich zu Krämer gehen, der erstmal unabhängig schaut, wieviel Donor du überhaupt noch zur Verfügung hast.
Sagen wir mal du hättest 3000 Grafts zur Verfügung, würde ich hinten in der Tonsur eine ganz niedrige Dichte planen, aber dann alles nach vorne. Dann hast du deine Tonsur dichter und wenigstens vorne eine Haarlinie. Die sah nämlich auch nicht mehr nach einer Haarlinie aus.
Ich habs auch so gemacht. Erst vorne und dann irgendwann die Tonsur!
Gerade wenn du es mit deinen Concealern hinten noch gut hinbekommst.
Wie funnktioniert das eigentlich ? Vielleicht auch was für mich ...
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Marco25
Re: Was würdet Ihr an meiner Stelle machen? :: Fr, 20.07.07 17:59
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Marco25
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sicherlich ist eine echte und ehrliche Beratung das wichtigste.
Allerdings sollte es ein oder mehrere Ärzte sein, die nicht unbedingt auf jeden Patienten angewiesen sind und ihn daher nicht aus wirtschaftlichen Gründen zu einer Operation überreden
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Philebos
Re: Was würdet Ihr an meiner Stelle machen? :: Fr, 20.07.07 17:36
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Philebos
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Wenn genug Spenderhaar Verfügung ist und du es dir leisten kannst/willst: Mach beides auf einmal
Wenn nicht genug Donorhaar da ist, dann hat eben die Tonsur Priorität - ganz einfach.
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Philebos
Re: Was würdet Ihr an meiner Stelle machen? :: Fr, 20.07.07 17:33
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Philebos
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so kommt man natürlich nicht weiter. Man müsste ihn persönlich sehen.
Ich habe allerdings ein gutes Gewissen, wenn ich ihm empfehle, sich mit einigen guten Ärzten in Verbindung zu setzen
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babyhair
Re: Was würdet Ihr an meiner Stelle machen? :: Fr, 20.07.07 17:33
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babyhair
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Also von 2000 Grafts, die in einer OP geborgen werden können, gehe ich schon aus. Weniger sollten es aber auf der Tonsur allein wohl auch nicht sein, um diese einigermaßen blickdicht zu bekommen. Deshalb mein Plan: erst Tonsur, dann ggf. Geheimratsecken.
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Marco25
Re: Was würdet Ihr an meiner Stelle machen? :: Fr, 20.07.07 17:28
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Marco25
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Schau dir mal seine dünnen Haare an (bei Blondhaarigen sehr häufig). Ich glaube und so sagt er ja selber das auch am Hinterkopf die Haare sehr spärlich und dünn sind.
Daher wird es auch wahrscheinlich bei der bereits durchgeführten Stripoperation nicht massig Haare geregnet haben.
Vielleicht wäre hier eine FUE besser, aber dann hat er wieder das Problem mit dem Verbleiben der riesigen jetzt bestehenden Narbe und die Ausbeute bei den großen Flächen wird auch schlechter sein als bei einem neuen Schnitt (ohne die alte Narbe auszuschneiden)
Daher ist eine zweite OP nicht mit guten Gewissen zu empfehlen.
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Philebos
Re: Was würdet Ihr an meiner Stelle machen? :: Fr, 20.07.07 17:21
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Philebos
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Marco, wie willst du sowas beurteilen können?
Ich bin mir ziemlich sicher, dass ein guter Arzt noch einiges aus dem Donor rausholt. Bisher wurden ihm nur ca. 800 Grafts entnommen. Der durchschnittliche Donor enthält aber mindestens 5000 - 6000 Grafts; viele haben sogar deutlich mehr zur Verfügung (Strip und FUE Kombo).
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Philebos
Re: Was würdet Ihr an meiner Stelle machen? :: Fr, 20.07.07 17:18
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Philebos
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schau, man kann durchaus auch konservativer vorgehen:
tiefer kann man später immer noch gehen.
Kein vernünftiger Arzt wird dir aber raten, die Tonsur richtig dicht zu setzen. Bei der Tonsur wird gespart. Man schaut, dass man sie einigermaßen dicht bekommt, aber auch nicht mehr. Donorhaar ist nunmal begrenzt und die Tonsur das optisch unwichtigste. Wenn man davon ausgeht - und das sollte man vernünftigerweise -, dass der Haarausfall irgendwann fortschreitet (z.B. dir die Front flöten geht), dann wird es eng, wenn in der Tonsur Unmengen an Grafts verpulfert wurden.
Genaueres kann man aber nur sagen, wenn man dich persönlich begutachtet. Woher willst du wissen, dass dein Donor so schlecht ist? Der Arzt muss sich dich anschauen und dann entscheiden, was machbar ist bzw. vernünftigerweise gemacht werden sollte. Dann kann auch immer noch entschieden werden, wie die Haarlinie gestaltet wird bzw. ob überhaupt etwas an der Haarlinie verändert wird.
Wenn es dir mit der HT ernst ist, solltest du Ärzte bzw. Fachleute konsultieren. Verschiedene Ärzte werden dir zwar unterschiedliches raten, davon solltest du dich aber nicht verunsichern lassen. Es gibt eben nicht die eine Lösung. Hör dir an, was sie dir sagen und entscheide dich für das, was dir am ehesten zusagt.
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Anhang: Nass.JPG
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Marco25
Re: Was würdet Ihr an meiner Stelle machen? :: Fr, 20.07.07 17:17
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Marco25
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Bei deinem dünnen Haar und dem wie du selber sagst sehr spärlichen Spenderhaar wird es mit einer dichten Fülle der Tonsur nix werden. Laß lieber die Finger von einer weiteren HT. Wenn du deine riesige Narbe auch noch wenn bekommen möchtest ist in einem Streifen für deine Tonsur nichts mehr drinn als ein paar wenige dünne Haare.
Aber vielleicht kann dir ja Reinforcement ja jemanden empfehlen, der da noch 4000!!! Grafts aus deinem Spenderbereich bekommt.
Da ist Philebos mit 1500 noch etwas realistischer, aber ich glaube selbst die werden nicht aus deinem Haarkranz geborgen werden können.
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babyhair
Re: Was würdet Ihr an meiner Stelle machen? :: Fr, 20.07.07 17:06
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babyhair
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Sagen wir es so, die Tonsur stört mich mehr. Ich würde auch alles machen lassen, aber das wird bei meinen dünnen Haaren und der geringen Dichte im Spenderbereich in einer OP wohl nicht machbar sein. Daher erst die Tonsur und vielleicht die lichte Stelle in der Stirnmitte, dann - wenn Propecia weiterhin verlässlich seinen Dienst verrichtet - die Geheimratsecken in ungefähr dem Bereich, den Du auf dem Photo markiert hast. Da ich die Haare nich nach hinten kämme, fallen die Ecken nicht so sehr auf. Die Tonsur kann ich dank Dermmatch und Toppik zwar auch noch gut kaschieren, aber da hab ich keine Lust mehr drauf.
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Philebos
Re: Was würdet Ihr an meiner Stelle machen? :: Fr, 20.07.07 16:59
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Philebos
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noch was: Mach einfach mal bei sovielen renommierten Ärzten wie möglich eine Online-Konsultation und hör dir an, was sie dir in deinem Fall raten!
Kontaktadressen findest du in den Ami-Foren.
Daneben kannst du auch mal Krämer (www.hairforlife.de) kontaktieren und dir seine Meinung anhören. Hör dir alles an und triff dann deine Entscheidung!
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Philebos
Re: Was würdet Ihr an meiner Stelle machen? :: Fr, 20.07.07 16:53
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Philebos
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wenn dich nur die Tonsur stört, aber nicht die Front, dann mach es halt so
Aber ich habe nich von einer Haarlinie wie ein 16-Jähriger gesprochen. Man könnte deine Front leicht ausbessern, aber konservativ!
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Meltinpot
Re: Was würdet Ihr an meiner Stelle machen? :: Fr, 20.07.07 16:00
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Meltinpot
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WO IST MANNE; IHR HABT MANNE VERGRAULT UND JETZT KOMMT ER NICHT MEHR!!!
ICH FAND MANNE KLASSE! DER HAT MAL GESAGT WAS ER GEDACHT HAT FREI AUS DEM BAUCH HERAUS UND OBWOHL ICH MIR DACHTE ICH VERSTEHE SEIN DENKEN NICHT DURCH DIE RELATIV UNGEWÖHNLCHE SATZBAUWEISE ALLERDINGS GINGS NACH ZWEI DREIMAL DURCHLESEN BESSER!!!
MANNE COME BACK!!!
Ich bring heute keinen vernünftigen Beitrag zustande
Ach so, auf hairsite.com ist ein weltklasse Bericht mit vielen schönen und anschaulichen Fotos über FUE. Ist von einem Arzt aus Colorado. Einer seiner Techniker hat den gepostet. Sehr informativ!!! Also nichts wie hin...aber danach schön wieder hierher kommen!!!
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babyhair
Re: Was würdet Ihr an meiner Stelle machen? :: Fr, 20.07.07 14:35
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babyhair
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Danke für den Tipp. Aber ehrlich gesagt war bei Zidane der Haarausfall für mich immer mehr als offensichtlich. Ich glaube eher, dass Geheimratsecken (keine Stirnglatze) weniger als Haarausfall betrachtet werden als eine kahle Tonsur. Zudem wäre eine völlig neue Haarlinie doch auch viel auffälliger. Mir ist in erster Linie wichtig, dass die Tonsur dicht ist. Und das allein wäre wohl schon eine OP. Mit dem, was vorn noch vorhanden ist, komme ich ganz gut zurecht. Sollte der HA wider Erwarten noch voranschreiten, wäre das Ergebnis auch dann noch natürlich (da lediglich Entwicklung hin zur Stirnglatze) und ich könnte immernoch nachbessern. Alles auf einmal machen zu lassen wäre - wie auch Philebos gesagt hat - wohl fahrlässig. Fälle wie Zidane, der lange eine Haarlinie wie ein 16-Jähriger hatte und der Rest war kahl, sind sehr selten und daher umso auffälliger - meine ich zumindest.
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horey
Re: Was würdet Ihr an meiner Stelle machen? :: Fr, 20.07.07 14:14
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horey
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Hi babyhair,
ich würde Dir auch zu dem raten was NW5a schreibt.
Wichtig ist wie man von forne betrachtet wird, eine lichte tonsur wird fast nie als Haarausfall wahrgenommen.
Auch bei Zidane hat man erst von seinem Haarausfall gesprochen als er fast völlig kahl war, die Tonsur war dabei schon lange vorher versteppt, ohne das es jemanden als Gesprächsthema diente.
Beobachte doch einfach hier im Forum wie es bei anderen - Heitmann ( NW5a ) - Hattingen - gelaufen ist.
Bei einigen sieht es doch ganz vielversprechend aus...
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babyhair
Re: Was würdet Ihr an meiner Stelle machen? :: Sa, 30.06.07 12:23
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babyhair
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Danke erstmal für die zahlreichen Rückmeldungen. Meine derzeitige Überlegung ist, zunächst nur Tonsur und Stirnmitte machen zu lassen. Mit den Geheimratsecken kann ich gut leben. Ich habe erst kürzlich ein Bild auf einer amerikanischen Webseite gesehen, auf dem einer nach der OP vorn die Haarlinie eines 15-Jährigen hatte und dahinter wurde es immer dünner. So ein Vorgehen würde wohl auch viel stärker auffallen. Und in Anbetracht der Tatsache, dass ich bei meinen dünnen und nicht gerade dicht gewachsenen Haaren wohl zwei Ops bräuchte, spare ich mir lieber ein paar Härchen für den Notfall. Da hat Philebos mit seinem Einwand sicher nicht Unrecht, auch wenn ich mich mit dem Gedanken nicht so recht anfreunden will bzw. hoffe, davon zu kommen...
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NW5a
Re: Was würdet Ihr an meiner Stelle machen? :: Sa, 23.06.07 18:03
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NW5a
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Hallo Babyhair,
nimm dir viel Zeit und überstürze bloß nichts bei deiner nächsten Arztwahl.
Deine Tonsur ist wirklich schon sehr groß, aber ich würde sie sehr dünn besiedeln lassen und alles was geht von vorne nach hinten verdichten. Auch wenn es nur eine 30er Dichte in der Tonsur wird.
Die Leute schauen dir in die Augen und auf die Haarlinie, darauf kommt es also an. Die Zone hinter der Haarlinie sollte auch noch gut dicht sein.
@Manfred: Du bist echt der Held im Erbeerfeld !
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Philebos
Re: Was würdet Ihr an meiner Stelle machen? :: Sa, 23.06.07 16:16
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Philebos
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ich würde sogar sagen, dass in der Türkei mehr gepfuscht wird als in Deutschland. Bloss gibt es in der Türkei im Gegensatz zu Deutschland 1-2 Ärzte, die wohl sehr gute Arbeit leisten KÖNNEN.
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Philebos
Re: Was würdet Ihr an meiner Stelle machen? :: Sa, 23.06.07 16:13
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Philebos
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Ich habe noch NIE von einem deutschen Arzt gehört, der technisch auch nur annähernd auf dem Niveau, wie es heute in der Haartransplantation standard sein sollte!
Ja, Hattingen scheint vernünftige Arbeit zu leisten, aber sie sind ja nur in Deutschland aber keine Deutschen
Hattingen muss man noch beobachten, zumindest haben sie Potential! Sie können recht hohe Mengen an Grafts entnehmen und arbeiten definitiv professionell. Ich würde bloss gern mal ein paar unabhängige Haarlinien von denen sehen. Ich erinnere mich an einen Fall hier im Forum, der mir nicht so gefallen hat (recht schräge Haarlinie).
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tryout
Re: Was würdet Ihr an meiner Stelle machen? :: Sa, 23.06.07 16:11
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tryout
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So würde ich Deine Aussage ja auch unterschreiben! Es gibt aber ein, zwei Ausnahmen. Deshalb Vorsicht mit Pauschalurteilen.
Es ist ja auch nicht jeder türkische Arzt gut. Und jeder US-amerikanische oder kanadische.
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tryout
Re: Was würdet Ihr an meiner Stelle machen? :: Sa, 23.06.07 15:36
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tryout
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Du wirst zwar in 90 Prozent der Fälle Recht haben, aber so pauschal ist Deine Aussage gerade deshalb völliger Blödsinn!
1.) Wenn jeder wüsste, dass deutsche HT-Ärzte scheiße sind, dann gäbe es jetzt nicht zig Leute im Jahr, die sich z.B. in Bonn oder Nürnberg verschandeln lassen würden. Den Namen der Klinik in Nürnberg nenne ich jetzt mal nicht (aber wer googlet, der findet). Die sind echt der Hammer. Erwecken auf ihrer Homepage den Eindruck, sie würden so eine Art FUE durchführen, machen aber die uralte Stanztechnik. Mottenfraß im Donor ohne Ende. Vorne total unnatürlich. Wie hießen die noch gleich? Irgendwas mit "Neu". Ich komm' nicht drauf
2.) Es gibt gute deutsche Ärzte. Da bin ich sicher. Nur sind die seeeeeehr selten. Recherche ist eben alles gerome. Du wirst sie ja nicht alle getestet haben, oder...
[Aktualisiert am: Sa, 23 Juni 2007 15:45]
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tonimerman.
@babyhair :: Fr, 22.06.07 22:39
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tonimerman.
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Hi Babyhair,
also das mit der ersten Op war wohl nichts, womit man leben kann.
Aber Kopf hoch, denn wenn Du dir hier etwas Zeit nimmst und dann noch ein paar Beratungsgespräche über Dich ergehen lässt, wirst Du schnell feststellen was in der HT Branche heutzutage möglich ist.
Weiter Fragen beantworten wir dir hier alle gerne!
MFG
toni
[Aktualisiert am: Fr, 22 Juni 2007 22:42]
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Philebos
Re: Was würdet Ihr an meiner Stelle machen? :: Fr, 22.06.07 22:31
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Philebos
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noch ein paar Dinge zu deinem Fall:
Du musst mit einplanen, dass du irgendwann im Laufe deines Lebens ein NW6 sein wirst; das kann man aus deinem Haarausfallmuster und deinem Alter mit ziemlicher Sicherheit schließen.
Konkret heisst das folgendes:
die blaue Fläche wird früher oder später kahl sein und das gilt es zu berücksichtigen. Du musst die zur Verfügung stehenden Spenderhaare vernünftig für die Zukunft planen. Klar, man könnte sagen, dass es bis es bei dir so weit ist, schon neue und bessere Methoden der Haarverpflanzung (Haarmultiplikation?) geben wird; all dass ist aber nicht sicher. Du musst mit den heute vorhandenen Techniken planen. Deshalb ist es auch wichtig, zu einem guten Arzt zu gehen, der auch in die Zukunft denkt.
Informier dich vernünftig, bevor du irgendwas an dir machen lässt!
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Anhang: Nass.JPG
(Größe: 69.74KB, 3094 mal heruntergeladen)
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Philebos
Re: Was würdet Ihr an meiner Stelle machen? :: Fr, 22.06.07 21:53
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Philebos
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manfred15 schrieb am Fre, 22 Juni 2007 21:45 | Deine Meinung, mit dir diskutiere ich gar nicht hat keinen Sinn.
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Nicht jeden Unsinn kann man mit "meine Meinung" rechtfertigen. Wo es um Tatsachen geht, ist kein Platz für Meinungen.
Zeig mir einen Thread, einen Beitrag, wo in diesem Forum gut über Moser gesprochen wurde oder wo gesagt wurde, deutsche Kliniken wären dem Ausland überlegen. Das Gegenteil wirst du finden!
Also bitte, hör auf hier Schwachsinn zu schreiben.
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tryout
Re: Was würdet Ihr an meiner Stelle machen? :: Fr, 22.06.07 21:48
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tryout
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Moser ist total innovativ. Weiß echt nicht, was ihr gegen die Klinik habt. Das sind nämlich die einzigen, die zaubern können. Die machen Dir eine 200cm2-Glatze mit 1500 Grafts total dicht!!! Und das Ganze für einen Spottpreis.
Mal im Ernst: Ich habe mit manch einem Fall hier auch echt kein Mitleid mehr. Meine Wenigkeit hatte vor Urzeiten mal einen einzigen Punkt in Mathe im Abi. Aber wenn mir so ein dahergelaufener Promi-Arzt erzählt, er könnte meine GHE (25cm2) mit 700 Grafts zumachen, dann kriege ich die Rechnung gerade noch hin: 700:25= 28 Grafts pro Quadratzentimeter!!!!!!!!
Wenn das dicht ist, dann kann man den Berliner Reichstag auch mit fünf Duschhandtüchern verhüllen.
Wieso rechnen die Leute nicht nach? Ich kapier's nicht...
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babyhair
Re: Was würdet Ihr an meiner Stelle machen? :: Fr, 22.06.07 21:47
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babyhair
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Leute, keinen Streit. Es geht doch nur um meine Birne
Ehrlich gesagt wäre mir die Tonsur erstmal wichtiger - zumal ich die Dermmatch und Toppik Sauerei langsam satt habe (obwohl es äußerst effektiv ist)...
Das Problem bei "einem Abwasch" dürften wohl auch die Kosten sein. Und irgendwo/wann muss man ja anfangen.
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